Удаление битума с бетона — какой из 2 способов выбрать?
Очистить бетонную поверхность от битума проще, если использовать специальные составы для удаления подобных пятен. Но есть и другой способ — механический. Есть определенные правила и рекомендации, что помогут существенно сократить время и трудозатраты, сохранив при этом целостность бетона.
Самый дешевый способ — болгаркой с кругом
Особенности материала
Битум является продуктом переработки нефти и соединения для придания вязкости и плотности с минеральными наполнителями, такими, как щебень, и конечными продуктами переработки масел. Представляет собой тягучую жидкость черного цвета с резким запахом. Отличается адгезией, устойчивостью к промоканию, возгоранию, высоким температурам, имея невысокую стоимость. Обеспечивает высокую гидроизоляцию, что объясняет широкое использование битумной мастики в строительстве при работах с кровлей, фундаментом, полами, наружными швами зданий.
Сложности в процессе удаления битума с бетона
При всех своих достоинствах имеет один крупный недостаток: удалить мастику с поверхности сложно даже с применением специальных химических растворителей. После нанесения на поверхность битум застывает, образуя однородную, водонепроницаемую поверхность, оставаясь при этом эластичным при любой температуре, устойчивым к щелочам, соляным растворам, кислотам.
Способы удаления
Адгезивные свойства битума обеспечивают прочное сцепление с бетонной поверхностью, которое не ослабевает с годами. Снять битумную мастику можно одним из двух способов:
Химический способ предусматривает удаление старого битума с помощью специальных растворителей, содержащих в своем составе хлороформ, бензол, сероуглерод, являющиеся высокотоксичными веществами. При работе с химическими растворителями важно соблюдать такие правила:
- Внимательно прочесть инструкцию по применению, соблюдать рекомендации по дозировке растворителя.
- Пользоваться защитной маской во избежание вдыхания растворителя.
- Избегать попадания жидкости на кожу.
- Не применять вблизи открытого огня.
- По окончании работ проветрить помещение и промыть обрабатываемые поверхности водой.
Механический способ заключается в использовании ручных скребков или электрических зачистных фрезеров. Процесс механического снятия требует значительных затрат времени и труда. Скребок применяется после предварительного размягчения битума под пламенем пропановой горелки. При работе фрезером необходимости в подготовительных операциях нет. Прибор устанавливают на минимальную скорость и обрабатывают поверхность. Иногда приходится совмещать два способа одновременно для получения лучшего результата: обработать поверхность химическим раствором, провести снятие, и зачистить более глубоко с помощью фрезера.
Источник
Чем снять битум со стяжки?
После снятия кафеля и паркета обнаружен слой окаменелого битума разной толщины от чисто символического до 5-7 мм. Чем его можно быстро снять подручными средствами?
после снятия кафеля и паркета? неужто они лежали друг на друге или просто снимались одновременно?
а зачем хотите снимать битум? что планируете делать дальше?
mastermind написал :
быстро снять подручными средствами?
все что толстое, запросто
или на перф «перо».
тонкий можно оставить, но тогда использовать нормальный грунт (который подходит и для не впитывающих оснований)
mastermind написал :
слой окаменелого битума
На такое основание все ляжет без проблем.
Само собой лежали не друг на друге. Вся квартира залита вполне ровной стяжкой, но с трещинами по швам плит перекрытий. Паркет был приклеен на битум, а под кафелем более толстый слой битума выполнял роль гидроизоляции. Хотелось бы:
1 — залить слой ровнителя, т.к. в комнатах будет паркетная доска, а в коридоре и с/у — кафель (т.е. требуется разный уровень стяжки)
2 — сделать нормальную гидроизоляцию (хочу попробовать приникающие составы + обмазочные)
3 — не повотрить ошибку приятеля, у которого залитая на такое основание стяжка рассыпалась на маленькие кусочки и её пришлось переделывать.
Топором уже пришлось поработать. Толстый слой действительно скалывается, но для непрофессионалов скорость работы очень низкая, а затраты сил весьма приличные. Вот и захотелось узнать, может есть более эффективные подручные средства и технологии.
ЗЫ под «пером» подразумевается зубило или долото?
mastermind написал :
зубило или долото?
mastermind написал :
скорость работы очень низкая
так такая работа всегда муторная, долгая, грязная и т.д. и проффесионализм не причем.
шлиф машинки, не работают битум начинает плавиться и «мазаться»
Я тоже сначала мучился, снимал. Потом взял перф, сбил все вместе с рыхлой стяжкой. Теперь на пол кладу плитку по новой стяжке — красота.
Плюньте на очистку от битума, себе дороже!
mastermind
Чем его можно быстро снять подручными средствами?
Только механически, и если есть цель сохранить стяжку — только топор.
У себя снимал 40 кв.м. Опупеть! 4 дня с утра до вечера. Топор постоянно точить. Одной заточки в зависимости от плотности стяжки хватает на 0,2 (где двердость, как у бетона) — 0,8 (где порыхлее) кв.м. На наждаке пробовал подтачивать — долго очень, приноровился болгаркой 125-м диском. На эту площадь ушло 2 (или 3? не помню) диска и топор 2-й номер сточил практически до обуха. 
На каждой руке по 2 перчатки, и все равно мозоли — ого-го!!
Зовите узбеков-таджиков, работка — врагу не пожелаю.
Наливать что-либо поверх битума — оч не советую. Конечно, круто — все эти новые грунтовки-бетонконтакты, но что-то я не очень верю в хорошую адгезию водных дисперсий к нефтяным фракциям. Паче того, при тонком укрывном слое.
Впрочем, вам решать, это дело хозяйское.
Источник
сдирать ли старую гидроизоляцию?
в туалете старого кирпичного дома (ему лет 50) расковырял весь пол до плиты (снял старую плитку и слой цемента под ней) и добрался до чего-то черного, похожего на рубероид (оно еще сантиметров на 10 залезает на стены).
Нужно ли это сдирать и обрабатывать современной гидроизоляцией типа пенетрона? Или оставить, залить стяжкой и обработать саму стяжку гидроизоляцией?
Что посоветуете для кирпичных стен? Слой штукатурки там будет 1-2см, а пенетрон хочет минимум 4см
Voice написал :
Или оставить, залить стяжкой и обработать саму стяжку гидроизоляцией?
Voice написал :
Что посоветуете для кирпичных стен? Слой штукатурки там будет 1-2см, а пенетрон хочет минимум 4см
Планируете использовать туалет в качестве переходного шлюза для подводной лодки?-
Михалыч написал :
Планируете использовать туалет в качестве переходного шлюза для подводной лодки?
да всякое бывает 
та же участь ждет ванную. И там такая же ситуация. Ее ведь тоже нужно гидроизолировать. Вот чем?
так чем обычно гидроизолируют помещения с кирпичными стенами?
Voice написал :
так чем обычно гидроизолируют помещения с кирпичными стенами?
Скрепа.
Но не в вашем случае. —
Михалыч , а чем мой случай не подходит?
И как быть в моем случае?
У вас же должны быть двери! Вода через них вытечет. —
Поэтому в квартире стены не нужно гидроизолировать.
Хотя если очень хочется. —
Михалыч , очень хочется
Бывают же не только потопы, но и какие-то незаметные подкапывания. Вот чтобы из-за этих подкапываний не пришлось переделывать потолок соседям снизу или чтобы кирпичные (и другие) стены не впитывали воду, думаю, стоит сделать гидроизоляцию.
ПС. Ответ «нужно устранить все незаметные протечки и тогда не понадобится гидроизоляция» не устраивает, т.к. это и так очевидно. Только об этих протечках иногда становится известно, когда все уже намокло и протекло.
Итак, дубль 5: так чем же изолировать кирпичную стену, чтобы она не подсасывала в себя влагу и вообще ее не пропускала? Чем это обычно делают в ванных комнатах и туалетах?
Скрепа.
Глимс Водостоп- » > (отчет)
Гидротэкс- я сейчас у себя делаю, но уже видно, что работает.
Кальматрон.
И т.д.
Михалыч , спасибо огромное
ПС. выше вы писали, что скрепа мне не подойдет. А что с ней не так?
Voice написал :
выше вы писали, что скрепа мне не подойдет. А что с ней не так?
С ней все нормально. Я имел ввиду, что смысла нет ваши помещения обрабатывать- в дверь все вытечет. Типа, «шутка юмора» такая была. —
Стены обрабатывают в бассейнах, подвалах и т.п. помещениях. Ванну/туалет- обычно только пол и 10-15см от пола (и то необязательно).
вот прочитал с сайта:
Описание:
Универсальный ремонтный гидроизолирующий состав для оштукатуривания поверхностей и восстановления дефектного бетона .
видимо, скрепа просто не для кирпича
Михалыч , вы так пишите, что гидроизоляция как будто не нужна
но зачем-то ее в ванной-таулетах делают. Вот и хочется сделать все правильно.
Или я зря стараюсь?
Voice написал :
но зачем-то ее в ванной-таулетах делают.
Никто не делает. Плитка воду не пропускает.
У Вас же будет плитка? Этого вполне достаточно. Другой гидроизоляции не нужно.
Дело в том, что мы тут боремся с обратным давлением воды, которая отрывает все и промывает себе отверстия в бетоне.
В Вашем случае- нужна защита от брызг. Плитка это как раз и обеспечивает.
Если что-то будет капать, то натечет лужа и пойдет в коридор, где свободно потечет к соседям. Вместо маленького ремонта в туалете получите большой ремонт всей квартиры соседей.-
по поводу «нужно-не нужно»
вот я описывал ситуацию, когда мы протекли на соседей. На полу была плитка.
Правда проблема была в том, что унитаз стоял на деревянной доске, вмурованной в пол. Плитка была вокруг этой доски.
Из трещины внизу унитаза вода сочилась в эту деревяшку и через нее ПОД плитку, размывая древнюю стяжку под этой плиткой.
Когда я демонтировал унитаз, убрал плитку, оказалось, что весь цемент под ней — влажный. А под цементом был рубероид (или чего там такое черное) во весь пол с залезанием на стены.
Однако это не спасло потолок соседей снизу от нашего подмачивания — протекало в том месте, где стояк холодной воды уходил через пол вниз.
Voice написал :
Однако это не спасло потолок соседей снизу от нашего подмачивания — протекало в том месте, где стояк холодной воды уходил через пол вниз.
Что и требовалось доказать.
Для этих случаев нужно иметь счетчики воды и смотреть на них хоть иногда. Там сразу видно- течет что-то или где-то или нет.
Очень рекомендую завести такой простой прибор контроля утечек. —
Михалыч , подмывание происходило в момент, когда сливалась вода в унитазе (трещина в нем была снизу, в месте слива). Т.е. счетчик тут никак бы не помог. Но при разводке труб я его обязательно поставлю.
В общем, мы немного ушли от темы. Пойду читать описания предложенных вами гидроизоляций
ПС. По скрепе про кирпич нет ни слова. А на всем сайте пенетрона при изоляции кирпича советуют покрывать его (кирпич) цементной (НЕ гипсовой) штукатуркой слоем не менее 40мм, а затем уже обмазывать эту штукатурку пенетроном и т.п.
Voice написал :
По скрепе про кирпич нет ни слова.
Потому что подвалы и бассейны из кирпича не строят.
А в ваннах/туалетах стены не гидроизолируют. —
В дырку возле трубы все-равно потечет- и пенетрон не поможет. —
Voice написал :
По скрепе про кирпич нет ни слова.
» >
Назначение:
Ремонт, восстановление и защита структурно-поврежденных горизонтальных, вертикальных и потолочных бетонных, кирпичных и каменных поверхностей. Используется в качестве штукатурной гидроизоляции бетонных, каменных и кирпичных конструкций .
Михалыч написал :
Используется в качестве штукатурной гидроизоляции бетонных, каменных и кирпичных конструкций.
да, этого я не нашел.
Михалыч написал :
В дырку возле трубы все-равно потечет- и пенетрон не поможет. —
Вот я думал залепить всю дырку вокруг, чтобы не было никаких щелей.
С другой стороны реально в случае мегапротечки я залью свою квартиру и квартиру соседей снизу (т-т-т).
Может, тогда стоит расширить дырку вокруг стояка? Пусть по трубе вода стекает вниз. Возможно, даже соседей не коснется, т.к. вода стечет и по их трубе вниз в подвал, не задев их потолок и пол (если и у них там есть щель вокруг трубы).
Правда, как тогда быть со звукоизоляцией? В туалете как бы иногда и подумать надо А не слушать соседей. Ну и их не пугать
Voice написал :
Вот я думал залепить всю дырку вокруг, чтобы не было никаких щелей.
Есть шнур пенебар.
да! и еще же изоляция делается от протечек соседей сверху. Т.е. нужно оштукатурить стены так, чтобы в случае потопа от соседей сверху ничего не размылось в стене и не отвалилась плитка.
От этого как люди спасаются?
Voice написал :
в случае потопа от соседей сверху ничего не размылось в стене и не отвалилась плитка.
Не отваливается. Просто вода по ней течет, собирается на полу, потом протекает дальше вниз- к следующим соседям.
Михалыч , так в том-то и дело, что вода будет не НА плитке, а ПОД плиткой.
ПС. Никто ведь не застрахован, что через 5-10 лет плитка где-то может немного отслоиться.
Voice написал :
ПС. Никто ведь не застрахован, что через 5-10 лет плитка где-то может немного отслоиться.
Глупости. Плитка не должна отслаиваться.
Если это происходит, то надо все переделывать и покупать правильный клей и работать правильными руками.
Михалыч написал :
Плитка не должна отслаиваться
Попробуйте объяснить это плитке
Давайте реально смотреть на вещи. Плитка иногда отслаивается. Это почти аксиома. Не важно, из-за криворукости плиточника или просроченного клея. От этого никто не застрахован.
Повторюсь: плитка может не отклеиться в течение жизни всего дома, а может отклеиться.
И вряд ли большинство людей будет сразу бежать в магазин за новой плиткой и затевать себе ремонт. Не у всех на это есть деньги. Скорее будут ждать еще лет 10, пока окончательно не решат сделать ремонт.
И все эти 10 (20, 30) лет соседи сверху могут немного протекать и затекать ПОД плитку (вода же в таком случае льется не прям с потолка, как из душа, а сочится по стенам). А там плесень и все такое.
Варианты «сразу класть плитку хорошо» очевидны и не подходят. Сейчас ты положил ее хорошо, но из-за усадки дома или еще чего она может все-таки отслоиться.
Да даже если плитка идеально держится и ничего не отслоилось, вода от соседей сверху все равно будет ПОД плиткой (впитывается в бетон, постепенно размывает его. )
Вот как в этом случае застраховать себя?
Voice написал :
Вот как в этом случае застраховать себя?
Voice написал :
Плитка иногда отслаивается. Это почти аксиома.
Не отслаивается. Это- аксиома.
При усадке трещины идут по плитке. Но плитка НЕ отслаивается никогда.
Voice написал :
вода от соседей сверху все равно будет ПОД плиткой (впитывается в бетон, постепенно размывает его. )
Прежде чем попасть под плитку, воду будет видно снаружи. Это- первое.
Если её не видно, то будут видны мокрые или сыреющие стены, что является признаком протечки. Т.е. получим руководство началу поиска протечки.
Источник