Что сначала штукатурка или электрика — 3 варианта монтажа.
На сегодняшний день распространены 3 основных способа монтажа черновой электропроводки:
Априори электромонтажники наиболее правильным считают вариант после. Так ли это на самом деле и нет ли здесь исключений. Рассмотрим подробно все из аргументов за и против.
Среди профессионалов считается, что электромонтаж до штукатурных работ придумали ленивые и жадные электрики. Ленивые, потому что им гораздо проще до штукатурки как попало пробросить трассы кабелей по поверхности стен и при этом не тратить время на штробление.
Некоторые даже самоуверенно убеждают, что на этом вы существенно сэкономите, штробить данную стену ни в коем случае нельзя и приведут массу других аргументов. Однако современный монтаж предполагает расход очень большого количества кабеля и если не штробить, то в итоге все это выльется в толстый слой раствора.
Что в конечном счете обернется более существенными финансовыми затратами, нежели проход одной, двух штроб до блока подрозетника.
При этом учитывайте затраты не только на дополнительный материал (цемент, раствор), но и берите во внимание увеличение трудозатрат, а соответственно и оплату труда штукатурам. Поэтому гораздо дешевле заплатить за штробы и их последующую заделку, чем увеличивать толщину стен на несколько сантиметров.
На данный момент только жадный электрик не может позволить себе купить штроборез и промышленный пылесос и работать как профессиональный электромонтажник.
Если вы только начинающий строитель и у вас действительно нет денег на дорогие и качественные модели от Хилти, Бош или DeWalt, либо вам борозды нужно сделать только в собственной квартире и более нигде, то вполне можно обойтись одной универсальной насадкой на болгарку Mechanic Air Duster.
Хотите вообще избавиться от пыли на 100% — используйте по уму бытовой пылесос и будет вам счастье.
Насадка же практически полностью заменяет профессиональный инструмент и выполняет функции отведения пыли даже без пылесоса. Ознакомиться с текущей ценой и заказать ее с доставкой на дом можно отсюда.
После электриков на объект чаще всего заходят гипсокартонщики. И если между этими двумя бригадами производится оштукатуривание стен, то гипсокартонщикам элементарно не видно где проходят трассы, и они их просто перебивают.
Так называемая читаемость трасс в этом случае отсутствует.
Кроме того, шлейфы проводов получаются очень широкими и мастерам как по гипроку, так и по подвесным потолкам трудно выискать место под крепление профилей, дабы опять не повредить проводку запрятанную под раствором. 
При этом автомат у вас может начать срабатывать только после окончания всего ремонта, в том числе чистовой отделки. Так как изначально повреждена была всего лишь изоляция, а не сама токонесущая жила.
Проблему конечно же всегда можно решить использованием исполнительных схем или дополнительной фотофиксацией готовых трасс на тот же смартфон. Если этого не было сделано в свое время, то придется искать скрытую проводку самостоятельно, применяя различные варианты.
Качественный ремонт всегда делается по проекту. При этом после штукатурки, размеры стен хоть и не намного, но все же меняются.
Из-за этого вполне возможен вариант, когда придется сдвигать на несколько миллиметров вправо или влево блок розеток, так как мебель сделанная под заказ будет перекрывать к ним свободный доступ.
При штукатурке используется огромное количество воды. И если электрику делать до, то влага вполне может добраться до мест соединения жил медных кабелей в подрозетниках. Впоследствии это приведет к окислению и разрушению контактов, и может закончится их выгоранием.
Способов заглушить распредкоробку, чтобы туда не попала влага и мокрый раствор, существует множество, но не все они помогают.
Самый дешевый и доступный — это заклеивание обыкновенным малярным скотчем.
Еще один простой метод – изготовление заглушки из картонных коробок. Берете коронку под диаметр подрозетника и нарезаете себе столько закрывашек, сколько необходимо.
В сам подрозетник при этом лучше вставлять сразу по 2 штуки. Можно таких заглушек наделать и из сэндвич панелей.
Корректно установить подрозетники до штукатурки, если вы сами лично помимо электрики не будете в дальнейшем заниматься еще и отделочными работами, практически невозможно. У вас просто не будет ровной плоскости на которую выводится подрозетник и замазывается с ней заподлицо.
Когда делаешь на глаз с примерным расчетом слоя штукатурки, обязательно возникают ошибки и погрешности из-за ”заваленной” стены или неправильно выбранной глубины установки.
Если в итоге получаются утопленные подрозетники даже на 3-5мм, вроде бы ничего критичного здесь нет. Все решается при помощи более длинных саморезов 25-30мм и проставочными кольцами или удлинителями для распредкоробок.
Но совсем другое дело, когда кромка выпирает на те же 5мм наружу.
Любая качественная работа начинается с разметки. А как можно разметить на кривой неоштукатуренной стене? 
Это все равно что рисовать картину на скале. В итоге получится не картина, а наскальный рисунок.
Самим штукатурам очень неудобно работать по стенам, которые буквально усыпаны проводами. Если отрезки проводов под выключатели и розетки еще как-то можно спрятать, скрутив их спиралью, то вот выводы под бра или полметра цельного телевизионного или интернет кабеля, которые оставляют специально для прямого подключения, никуда не уложишь.
Более того, некоторые из них могут оказаться под напряжением! Штукатурка мокрым раствором при этом может закончится весьма плачевно. Хорошо, если у вас стоит дифф.автомат или УЗО на эту линию и оно сработает.
От удара током вас это спасет, но зато появится необходимость искать данное повреждение и причину срабатывания защиты, либо ждать когда все высохнет, чтобы продолжать работу. 
А есть ли доводы за то, чтобы делать всю проводку до штукатурных работ? Конечно есть, но их не так много. Отдельные мастера приводят не совсем корректное сравнение с прокладкой электропроводов по полу и последующей заливкой стяжки.
Обосновывая это тем, что при монтаже кабеля в полу, вы же не штробите стяжку, чтобы уложить туда провода в гофре. Соответственно к стенам должен быть аналогичный подход.
Мы рассмотрим несколько иные доводы.
В некоторых ситуациях при штукатурных работах для предотвращения образования трещин, применяют армирование специальной сеткой.
Так вот, при штроблении вы всю эту сетку просто-напросто порежете на куски. И вся работа проделанная до этого, грубо говоря пойдет “коту под хвост”.
Ни в одном издании ПУЭ на сегодняшний день, нет четких указаний как должно быть правильно, и можно ли делать проводку после штукатурки или лучше до этого. Однако не так давно вышел обновленный свод правил, непосредственно затрагивающий штукатурные работы.
В нем говорится, что на момент начала отделочных работ, электрика и сантехника должны быть уже выполнены, опробованы, проверены и должны нормально работать. Получается, что с точки зрения строительных нормативов, наиболее правильно делать электрику до штукатурки.
Вот этот свод правил СП 71.13330.2017 (скачать) и п.7.1.5 из него:
Однако, во-первых не стоит забывать, что все подобные СП носят больше рекомендательный характер и даже здесь нет четкого запрета делать именно так, а не иначе.
Во-вторых, можно придраться в формулировке п.7.1.5 к такому понятию как ”отделочные работы”. Не совсем понятно входит ли сюда непосредственно штукатурка или здесь подразумевается вся работа после – шпаклевка, малярка.
Поэтому, если вы в итоге не нарушаете конечного качества, то и здесь можно отступить от этих рекомендаций.
Еще один довод в пользу работ ДО – неровность стен. Штукатурка имеет определенную фракцию, т.е. минимальную толщину и при закладывании уже готовой штробы, вы практически никогда не получите идеальную поверхность. Отсюда и возникает ”читаемость трасс”.
Если же вам нужен результат близкий к первоначальной стене (до штробления), это приведет к дополнительной шпаклевке, грунтовке, шлифовке. И эта работа по доведению поверхности до идеального состояния, может быть весьма трудоемкой и затратной в финансовом плане.
А еще при нарезании штроб под кабель, эти самые борозды приходится вычищать перфоратором, либо зубилом. В результате не нужной вибрации в близлежащих местах, начинает отслаиваться или трескаться чистовой слой.
И это накладывает еще больше ответственности для электриков на данный вид работ.
Посмотрев на все это дело и сравнив результаты, некоторые начали применять комбинированный способ.
Это когда трассы прокладываются до штукатурных работ, а подрозетники и распредкоробки монтируются после. Есть еще метод, когда подрозетники ставят вместе с маяками по их уровню.
Сначала выставили маяки, по ним смонтировали все коробки и потом все загрунтовали в одной плоскости. Однако и здесь на промежуточных этапах можно столкнуться с проблемами.
Из-за того, что подрозетник не будет полностью утоплен в стене, его может начать выворачивать проходящими через него жесткими кабелями ВВГнГ. При этом выходят из ситуации кто во что горазд. Прикручивают на саморезы или дюбеля.
Отдельные мастера даже срезают заднюю стенку у распредкоробки и ставят ее с лицевой стороны, пропуская пучок проводов через входное отверстие.
Делать так не стоит. Тем самым вы нарушаете жесткость всей конструкции, не говоря уже о степенях защиты IP.
Комбинированный способ это некий усредненный вариант. Что называется ни нашим, ни вашим.
Узкопрофильные специалисты электрики его категорически отвергают, равно как и варианты ДО.
Зато строители, занимающиеся комплексным ремонтом, часто им пользуются. Большее количество выездов на объект, дополнительные согласования времени работы их не пугают. Все равно все делать им.
Исходя из всего вышеизложенного, какие можно сделать выводы? Меньше всего проблем, как в период монтажных, так и последующих отделочных работах вы испытаете, если будете прокладывать электрику после штукатурки.
Вариант ДО применяется, если в силу каких-либо обстоятельств (армировка стен, сжатые сроки), вы загнаны в угол и не можете сделать иначе. Либо у вас всю эту работу комплексно делает одна бригада или вы занимаетесь всем процессом на стройке самостоятельно.
Источник
Каков порядок электроразводки и общестроительных работ (стяжка и строительство стен) при ремонте новостройки?
Здравствуйте! Планирую ремонт в новостройке. Нет ничего кроме электроввода в квартиру. Нужно делать стяжку, ставить межкомнатные стены (будут из блоков) + делать разводку электрики. Вопросы: 1. В каком порядке заказывать работы — сначала разводка электрики по полу, потом стяжка, потом стены, потом штробление построенных стен под точки или другой порядок? Как оптимальней — точки зрения времени и стоимости работ? 2. Хочу уложить теплый пол в стяжку. Как в этом случае будут согласовывать свои участки работ электрик и стяжечники?
1. Оптимально — возвести стены и пригласить электрика. Потом заливать стяжку. Электрику необходимо готовить проект согласно планировке с существующими стенами и расположенными на них «точками». Оставлять «хвосты», длины которых потом может не хватить или которые могут повредить неграмотно. Если нет возможности чередовать рабочих — возведите стены, залейте стяжку — и приглашайте электрика. Только помните — уложить всю электропроводку и слаботочную систему в один уровень способен далеко не каждый (вы же не хотите сильно опускать потолки). Поэтому силовая разводка электропроводки в стяжку облегчит эту задачу. Естественно и по полу все должно быть в один уровень. Если электрик скажет, что нельзя — ищите другого. 2. Если проводка в стяжке — хороший электрик все подготовит. Если проводка по потолку — . хороший электрик тоже все подготовит, если стяжка будет подготовлена под закладку теплого пола (ниже уровень). А по поводу — пробьет не пробьет — делайте проводку в ПНД-гофре, а не как многие — в ПВХ-гофре (это поможет защитить кабели при заливке стяжки) и учитывайте порожки, хороший электрик знает как.
Мастеров онлайн: 397 Заказов в неделю: 1 663 Предложений в сутки: 816
Здравствуйте,Иван,очередность работ:Утепление трубы отопления,перегородки (пеноблок лучше липецкий), разводка электрики по полу и стенам,стяжка керамзитобетонная и армированная пескобетонная,штукатурка.Если нанимаете прораба или бригадира-он все сделает правильно,рабочие должны быть из одной бригады,это быстрее и экономичнее.С уважением Александр
Именно! Зачем заказывать порядок проведения работ, если нужно найти хорошую слаженную бригаду и она вам всё выполнит в нужном порядке. Это самый скоростной, эффективный ремонт. В новостройке (в зависимости от уровня качества и т.д.) ремонт можно уложить от 1 до 3 мес (если достаточно сложный + большая площадь квартиры).
Бригаду с электриком и сантехником.
Здравствуйте Антон, я бы рекомендовал сначала поставить стены потом разводка электрики и только потом стяжка пола.
наймите для этой работы грамотного прораба
.Я не любитель разводить электрику по полу- могут пробить ее сантехники, укладщики ламината и просто при заливке соседями провода будут в сырости и может быть короткое замыкание из-за уменьшения сопротивления изоляции проводов.Я развожу по потолку( большинство народа делает натяжной или гипсокартонный потолок) и по стенам под штукатурку.Если у вас есть лишние деньги- закажите штробу после штукатуров.Кто сам не штробил- не советуйте людям!Итак я бы сделал так.Поставил недостающие перегородки( гипсокартон, полкирпича или мелкоштучка 12 см).Далее работает электрик.Закончил электрик- пришли штукатуры.Опять вернулся электрик и высверлил дыры под подрозетники, распредкоробки и щит( я его прячу впотай) и установил их..Далее делают стяжку везде, кроме теплого пола. Его может положить нормальный плиточник. Он же его и закроет керамогранитом( стяжку он сам сделает из плиточного клея).Далее- гипсокартон на потолке. Если натяжной потолок, то дальше идет шпаклевка стен под финиш.Вешают натяжные потолки. Клеятся обои. Ставятся межкомнатные двери( их можно поставить и раньше).Затем чистовая отделка пола- например ламинат. Только пилить его не надо там где закончена чистовая отделка стен.Вообще порядок работ зависит от материалов и ваших пожеланий результата. Я написал приблизительный порядок работ.С теплым полом есть нюансы. Все не расскажишь.
По электрике могу подтвердить, что в штробах проводка (по мне) находится в более лучших условиях (хотя это уже как кому). Я тоже предпочитаю тащить электрику в штробах (стены) и по потолку. Не знаю, но натяжка потолка — не по мне (особенно в новостройке).
Согласен, разводку лучше делать по потолку. В Стяжку опасно, если кто пробьет, а таких будет много, то проблем не миновать.
лучше комплексная бригада. сначала провода по полу потом стены а потом стяжка. теплый пол что б не греть всю стяжку закладываеться вналивной пол
1. Оптимально — возвести стены и пригласить электрика. Потом заливать стяжку. Электрику необходимо готовить проект согласно планировке с существующими стенами и расположенными на них «точками». Оставлять «хвосты», длины которых потом может не хватить или которые могут повредить неграмотно. Если нет возможности чередовать рабочих — возведите стены, залейте стяжку — и приглашайте электрика. Только помните — уложить всю электропроводку и слаботочную систему в один уровень способен далеко не каждый (вы же не хотите сильно опускать потолки). Поэтому силовая разводка электропроводки в стяжку облегчит эту задачу. Естественно и по полу все должно быть в один уровень. Если электрик скажет, что нельзя — ищите другого. 2. Если проводка в стяжке — хороший электрик все подготовит. Если проводка по потолку — . хороший электрик тоже все подготовит, если стяжка будет подготовлена под закладку теплого пола (ниже уровень). А по поводу — пробьет не пробьет — делайте проводку в ПНД-гофре, а не как многие — в ПВХ-гофре (это поможет защитить кабели при заливке стяжки) и учитывайте порожки, хороший электрик знает как.
Добрый день Антон .Если у вас делают работники с образованием и знанием то должны знать нормативную базу. Сила — пол ,нижняя часть стен .Освещение- потолок. 1 проброска в металлогофре по полу силы. Штробление подрозетников в стене , установка закладных. Освещение под потолком в гофре. Далее штукатурка ,отделка. Снятие закладных Установка подрозетников.
Алексею Антоненко.Потолки опускают от 5 см и более. Это определяется высотой точечного светильника.В эту высоту укладываются 2 рада гофры диаметром 20 мм.Слаботочка вообще разводится без гофры. Единственное что ее надо ложить не ближе 50 см. от силовых проводов( свет например).Насчет разводки по полу-это мое личное мнение. Если нет другого варианта как по полу я тоже кладу в трубах по полу.Дело не только в том что в полу кабель промокнет от потопа, но и втом что его могут просверлить в полу.У вас работают академики с отличной памятью?Помнят как и где идут провода. А если господа у вас теплый водяной пол?Вы тоже рядом с водяной трубой кладете силовые кабели?А потом почему-то выходит из строя автоматика отопления.Не сталкивались? Тимофею К.В металлогофре по полу ложите. За последствия отвечаете?А если фаза пробьет на металогофру?Что будет?Такого быть не может?После снятия закладных и установки подрозетников все равно вокруг него надо затереть красиво.А вы чуть ранее написало что отделка закончена.(Я так понял).А закладные легко вынимаются после отделки?Не надо ли еще раз пройтись электрику коронкой по месту подрозетника?Интересно посмотреть на закладные.Фото вышлите?Может и я так буду работать.
Эдуарду Елисееву. Мы живем в современное время где технологии растут быстрее наших навыков и умений. Вы встречали точечные светильники толщиной 1 см? Наверное нет. Тогда сначала наберитесь знаний — потом пишите мне. А в 2 ряда кладут бездарные электрики. Люди хотят высоких потолков и имеют на это полное право! Слаботочку тоже надо иметь возможность заменить, поэтому в гофре! 50см — вижу вы «знающий электрик», вообще-то 50мм! Причем тут академики? Вы план разводки кабелей никогда не делали? Есть, наконец, чудесное изобретение — фотоаппарат. Вы не способны предотвратить просверливание? Не знаете как прокладывать кабеля в безопасности от отделочников? Набирайтесь опыта.
стяжку обычно делают или штукатуры или бетонщики.стяжечник понятия не существует. а порядок простой . електрика и сантехника одновременно потом стяжка ипр.
Есть комплексные бригады-универсалы, вам не нужно будет думать о самом процессе. С вас только картинку что вы желаете и оплата.
Извините, конечно, Антон, но вы полный профан в строительстве. И при этом хотите выполнять роль прораба. Есть единственно верная последовательность работ при отделке квартир, я это изучал в институте на 3 или 4 курсе, а вы хотите сами за это взяться. Итог будет плачевным, переплатите сильно, слова мои потом вспомните. Нормальная фирма сделает вам ремонт в среднем от 8 до 15 тыс за квадратный метр квартиры, да разброс такой большой, т.к. всё зависит от состава работ и ещё десятка факторов. Вот например: Выезд сметчика — БЕСПЛАТНО, расскажу, покажу, объясню, денег не возьму.
Хуже нет когда ждёшь или догоняешь. Сотрудничество с отлаженной бригадой облегчит вам мысли, что и в какое время делать.
закажите под ключ, строители сами определятся что сначало делать, что потом. чтоб потом не валили друг на друга если будут косяки. мы выполняем все виды ремонтно — отделочных работ включая электрику и сантехнику
Алексею А. Вам бы моего опыта в элетромонтаже..50 см- опечатка.А если мне в вашем письме поискать грамматические ошибки?Мы здесь для этого собрались?Светильники в 1 см не только видел , но и ставил.Плоская как таблетка лампа с содержанием ртути, как и все лампы типа эконом.Если потолки изначально закладывались высокими их не испортишь 5 см.Когда потолок в пределах 2800 мм- это уже нормально.Кому нравятся высокие потолки пусть строят себе коттеджи или ремонтируют сталинки. Замена проводки из гофры?Если сразу заложить нормальные кабели, то их не надо менять в будущем.Бывают гофры пересекаются под потолком- это нормально. И не надо писать, что только великие мастера могут уложить гофру в 1 ряд под потолком без пересечений!Не в этом совершенство электромонтажа!.Вы наверное не работали, когда после элеrтрика с его фотографиями приходят отделочники, которым лень заглянуть в эти самые фотографии.У вас все свои и вы стоите над ними и командуете, что надо посмотреть фото прежде чем бить дыры.У нас с вами разные «весовые категории» и каждый из нас по- своему прав.Насчет плана разводки кабелей.Я его сам составляю.Все проекты и не только по электрике приходится переделывать( так?).А в частном жилом строительстве главный- ТОТ КТО ПЛАТИТ.И если мне говорят перенеси розетки и поставь проходной выключатель вместо простого- я так и делаю.Прошу вас не комментировать мои посты.
Не смешите «опытный», ваша весовая категория только килограммами меня превышает)))))))))))))))). А моей грамотности меня в университете учили, в отличие от вашего ПТУ. Похоже Вы как раз эконом-монтажом и занимаетесь. То, что Вы ставили — прошлый век, как и ваши навыки. Ртутная)))))))))))) Лампа светодиодная с идеально ровным светом. По чем? Зачем это вам. Нормально для вас, но не для заказчика, хотя может и прокатить, вы же на это и рассчитываете. Работаю только с NYM (Nexans, Helukabel, на худой конец Севкабель питерский) — аргументированно? Если кабель повредят — придется менять. Не можете без пересечений — это ваш уровень))) Заказчики не дураки — все сразу поймут, особенно на дорогих объектах. БОЛЬШОЙ пенок дадут. Только ваша безграмотность способствует переносам розеток. Вы не умеете предложить правильный вариант. Какой из вас дизайнер. Свободен. А после просмотра ваших фотографий — вообще постыдились бы умничать. Позор, а не монтаж! Всем предлагаю посмотреть! Опытный
Мы грамотно планируем работы и соблюдаюм технологии.
Алексею А. Я просил не комментировать мои посты.Получайте господин супер электрик. Посмотрел ваши работы. Косяков нашел море. Просто назову некоторые. 2комнатная квартира.Гофры над щитом идут в 2 ряда( для меня- норма- для вас- косяк).Щит собран неплохо, но зачем однополюсные автоматы, если на вводе стоит УЗО?Большие щиты( 48 автоматов) я собираю за 3000 р.Вы скорее всего берете 10-15к.р.Если бы мне платили как вам я бы все концы опрессовывал и разводил мягким проводом..Вы большой любитель гофры. Но в трубах удобней( вам есть куда расти.Вы же работаете с элитой, а я с трудовым народом). И не ПТУшник я, а инженер- электрик с 30 летним стажем.И электромонтаж для меня- просто подработка.Я налаживаю электропривода.Еще про ваши достижения. Щит не вешается под потолком или на высоте 2 метров, как на одной их ваших фотографий.Зачем стоит вентилятор, если стена еще не штукатурилась?Кабели не должны идти на высоте 30 см от пола( параллельно ему).Вот от потолка 30 см- пожалуйста.Или по полу под стяжку.И зачем вы в распредкоробку впихивете 6 кабелей?По поводу замены кабелей в случае повреждения.Танк проедет что ли?Какое повреждение?Пробил сантехник кабель- соедени кабель.Зачем менять?А вы пробывали вытаскивать кабель из гофры, если он делает 2 поворота на 90 гр.?А я работаю только с Кальчугино, Саранском и РЭК. Впечатлил?Вы просто умеете по ушам клиентов ездить.Клиенты сами меняют расположение розеток, выключателей, например после того, как появилась теща или бабушка, у которой свой взгляд на дизайн.Вы же даете на подпись последний вариант и никаких изменений. Я работаю гибче. Ваш уровень- не выше моего.А то что вы везде лепите гофру- это клиенты еще не знают, что вы их разводите на деньги.Я многое знаю из того, что вы не знаете.Я не собираюсь с вами больше ни о чем разговаривать.И прошу без оскорблений.
Не знаю о чем спор, но гибкость — это такая позиция когда то-ли вставили, то-ли уже вынули.. есть документ. он называется проект. Заказчик не может поменять расположение розеток, тем более из-за бабушки, он знает, что думать надо было пока есть картинки, когда появились люди с инструментом — отступать поздно. Если кальчугино и сранск — названия производителей проводов, то огорчу Вас, это посредственные заводы с средней продукцией, сразу отбивая вопрос я использую нексанс и риттал (да, совсем другие деньги), у меня меньше опыта, весь инструмент хилти, автомобиль, про который 80% видящих скажет «наворовал, собака» но являющийся нормой в МОЕЙ среде обитания и заказчиков. Я в 95% увожу заказчиков вот от таких опытных мастеров, которые любят считать чужие деньги, потому что мои заказчики — люди, которые любят менять деньги на качество умноженное на скорость. Евроремонт — это стиль жизни а не ровные стены или провода в гофре. Просто заказчики у всех разные, и думаю, получать достойные деньги за качественную работу совсем не плохо. и не мучаться от того что «развёл» заказчика на качественную работу, хотя можно было слепить амно, зато дёшево.
грамотный мастер сам уложит маты нагревательного пола и закроет полимерной стяжкой или сразу уложит плитку
Источник