Что раньше стены или стяжка пола

Что сначала — стяжка или штукатурка?

Кандидат наук, бессменный эксперт сайта, реальный, а не абстрактный (в отличие от прочих ресурсов) человек.

В строительном деле есть несколько тем, где у каждого мастера есть свое понимание проблемы. Так, например, на вопрос, что сначала, стяжка пола или штукатурка стен, одни доказывают необходимость вначале заливать стяжку, а другие — штукатурить стены. Сложившаяся ситуация не мешает работе профессиональных строителей, так же как и качеству выполненных работ (минимум, на удовлетворительную оценку). А вот для тех, кто выполняет работы самостоятельно, непрекращающаяся дискуссия, что делается вперед, вносит в голову сумятицу, которая совсем не является помощником в работе. Попробуем разобраться в вопросе. Для начала рассмотрим аргументы сторон.

За и против устройства стяжки после штукатурки

Значительная часть специалистов считает, что установившееся несколько веков назад правило выполнять отделочные работы сверху вниз, относится ко всем ремонтным работам (стяжка выполняется после штукатурки). В их доказательной базе фигурируют следующие аргументы:

• как стяжку не укрывай, штукатурный раствор все равно упадет непосредственно на непросохшее до конца основание пола и повредит его;
• стык между полом и стеной получается более ровным при заливке стяжки в последнюю очередь;
• сложные места в помещении, например, углы, проще заделывать стяжкой — горизонтальная заливка затягивает брак в работе штукатура внизу угла, где работать кельмой по вертикальной поверхности сложно.

Работы они рекомендуют выполнять в следующей последовательности:

1. разрушение старой стяжки и снятие штукатурки;
2. монтаж всех коммуникаций, в том числе отопления и проводки электропитания;
3. штукатурка стен;
4. заливка стяжки;
5. технологический перерыв на 2-3 недели;
6. шпатлевка стен;
7. заливка по стяжке самовыравнивающейся смеси.

Не меньше и тех, кто, наоборот, приводит аргументы в пользу того, чтобы штукатурка выполнялась после стяжки:

• стяжка медленнее сохнет, чем штукатурка. Ждать, пока она высохнет, ни одна строительная бригада не будет. Поэтому на схватившейся стяжке (через 7-8 дней) можно продолжить ремонтные работы и приступить к укладке пола после полного набора прочности бетонным основанием (через 28-30 дней);
• нанесенная ранее штукатурка начнет впитывать влагу цементно-песчаного раствора, и долго не будет сохнуть, что может привести к появлению грибка;
• линия стяжки дает возможность электрикам определиться с прохождением проводки и расположением выключателей и розеток, а сантехникам — с прокладкой коммуникаций;
• плотники могут очень точно выставить дверную коробку (редакция сайта данный аргумент профессионалов считает ошибкой, так как на этапе черновых работ коробка не устанавливается);
• упавший на пол штукатурный раствор легко убирается;
• штукатурка перекрывает технологическую щель между стяжкой и стеной, образованную демпферной лентой.

Работы в этом случае проводятся в следующей последовательности:

1. со стен убирается старая штукатурка;
2. перфоратором разбивается старая стяжка и убирается (в новостройках этих работ нет);
3. основание пола готовится под новую стяжку;
4. заливается стяжка (в последнее время модно стало заливать черновую стяжку, с последующим выравниваем специальными смесями);
5. технологический перерыв на 7-8 дней;
6. защита основания пола картоном с последующей штукатуркой стен;
7. снова технологический перерыв на время высыхания штукатурки (время высыхания для конкретного случая можно найти на упаковке штукатурной смеси).

Подведем первые итоги.

Во-первых, на основании приведенных аргументов нельзя сделать однозначный вывод, что сначала, стяжка или штукатурка стен. Во-вторых, с некоторыми утверждениями можно спорить, что мы попробуем сделать в конце работы.

Сейчас к проблеме попробуем подступиться с другой стороны, и приведем преимущества и недостатки каждой схемы ремонта глазами профессионалов (у редакции StroyGuru.com на этот счет есть свое мнение).

Плюсы и минусы устройства стяжки после штукатурки

Оценивая сильные и слабые стороны выполнения работ по устройству стяжки после нанесения штукатурного раствора на стены, можно отметить только два момента, при этом один положительный, а второй — отрицательный.

Плюс работы «сверху-вниз»:

• отсутствует риск повредить поверхность основания пола, соответственно, нет необходимости в проведении защитных мероприятий.

• наличие длительного технологического перерыва.

Плюсы и минусы штукатурки стен после устройства стяжки

В ситуации, когда первой заливается стяжка, довольно много плюсов:

• уложенная стяжка позволяет провести разводку электропроводки с установкой коробок под розетки и выключатели, чтобы не проводить двойную работу: повторно закрывать штробы штукатурным или шпаклевочным раствором;
• линия основания пола дает возможность сантехникам до проведения штукатурных работ выполнить монтаж сантехнического оборудования;
• с гладкой поверхности легко собирается упавшая на пол штукатурка;
• такая схема работ практически исключает технологический перерыв — за время проведения сантехнических и электротехнических работ основание пола набирает прочность.

• при проведении штукатурных работ козлами или стремянкой, легко повредить цементную стяжку.

Есть ли зависимость от вида стяжки или способа нанесения штукатурки

Приведенные аргументы, а также сильные и слабые стороны каждой схемы проведения работ не меняются от вида стяжки (чистовая или черновая) и метода нанесения штукатурки (ручная или механизированная).

Что лучше предпочесть и в каком случае

Прежде чем приступим к разбору аргументов участников дискуссии, приведем случаи, когда укладка стяжки первой диктуется технологической необходимостью.

1. В помещении основание пола планируется уложить на грунт, который во время оштукатуривания стен:

• превратится в месиво из грязи и штукатурки, упавшей во время проведения работ;
• не позволит собрать и снова использовать штукатурный раствор.

2. При поднятии уровня пола на 5-20 см, а в редких случаях и больше, вначале проводится отсыпка основания, чтобы не штукатурить лишнюю площадь стен, затем заливается стяжка, чтобы была возможность ходить по твердому основанию.

Так что же вначале?

Чтобы обосновать точку зрения редакции на проблему, что раньше, стяжка пола или штукатурка стен, разберем непредвзято аргументы сторон.

1. Правило выполнения работ сверху вниз устанавливалось для отделочных работ, а не черновой обработки стен.

2. Работы по укладке электропроводки в несущих стенах непосредственно в штробы запрещены не только СНиП, но и на законодательном уровне, так как снижается несущая способность кирпичной кладки или бетона. Штробить можно только по штукатурке. В этом случае непосредственно в стене вырезается (выбивается) паз глубиной всего 3-4 см (остальные 3-4 см придутся на слой штукатурки). Поэтому этот аргумент из дискуссии следует исключить.

Попутно отметим, что VIP-ремонты предусматривают прокладку коммуникаций после заливки стяжки и нанесения штукатурки.

3. Установка блока дверей при еще влажной стяжке и не нанесенной штукатурке увеличивает риск деформации коробки и полотна дверей из-за высокой влажности в помещении на протяжении длительного времени.

4. Дискутирующие стороны не учитывают поведение залитой стяжки в процессе набора прочности. А это серьезно меняет отношение к приводимым аргументам. Напомним, что:

• стяжка в течение суток схватывается до такой степени, что по ней можно ходить;
• за 72 часа набирает 30% прочности, позволяющей танцевать на полу или ставить предметы до 100 кг весом на большую площадь опоры. Это означает, что установленные на деревянные или фанерные прокладки козлы не могут повредить стяжку;
• через 7-8 дней прокладки можно убирать. Исключение — предметы с тонкими ножками;
• через 28-30 дней можно укладывать ламинат (плитку на 2-3 день, линолеум на 7-8 день после заливки).

5. Демпферная лента и заделка углов внизу стен не влияют на очередность проведения работ. Все недостатки закроются напольным покрытием и плинтусом.

Вывод: ничто не мешает укладывать стяжку до начала проведения штукатурных работ. При этом никаких, ни больших, ни маленьких технологических перерывов не требуется. В квартире всегда найдется, что сделать по графику ремонта и без штукатурки стен, когда по полу можно только ходить.

Заключение

Критический анализ аргументов участников спора позволяет утверждать, что работы можно проводить в той последовательности, которая более удобна хозяевам, так как никаких препятствий для заливки стяжки в первую очередь не существует.

Источник

Помогите, что делать первым: стяжку или кирпичные стены?

Купили квартиру в кирпичном доме, на 7ом этаже. Уже снесли все перегороди (несущих стен нет, только из квартиры на лоджию, ее не трогали) и сняли стяжку до бетонных плит перекрытия, слой стяжки где-то 4см, где-то больше, там с перепадами, а под стяжкой угольный шлак был. Теперь мой вопрос. Как быть, строители хотят сначала сделать цементно-песочную стяжку по периметру всей квартиры, не добавляя в нее никакого звукоизоляционного материала, просто задуть щели между плитами монтажной пенной что-бы не потекло к соседям. Затем начнут строить кирпичные стены. Не будет ли нам слышно соседей, или обязательно положить звукоизоляцию под стяжку. И не испортят ли они стяжку, тем что построят стены сверху, а потом штукатуркой, шпаклевой?

Мастеров онлайн: 399 Заказов в неделю: 1 663 Предложений в сутки: 816

Пеной задуть швы для гидроизоляции. -это сильно. Хотя, что говорить, видел в одной ванной плитку на пену положенную. Это зрелище. Не для слабонервных!! Ставьте стены, потом стяжку. Если хотите получить звукоизоляцию- Укладывайте ее тоже.

Кирилл, Вы пытаетесь заработать баллы охаивая других ? Я ба тоже залил сначала стяжку, а потом построил стены, с оговоркой что площадь квартиры не больше 90-100 метров. Причин несколько: 1. Есть возможность потом сделать перепланировку. 2. Стяжка не «наплывет» на стены 3. Шумоизоляцию проще сделать на одной площади, чем на нескольких, да и по стенам звук не пойдет от плиты. Но здесь необходимо понимать, что эта изоляция в большей степени для соседей, чем для Евгения. 4. Стяжка самый мокрый процесс и его сделать необходимо как можно раньше. Поэтому и шпаклевка и штукатурка так или иначе все-равно попадут на стяжку, ведь ее придется делать сразу после кладки стен. А монтажная пена, я так понял и не есть гидроизоляция, лишь забота о соседях, чтобы ничего не протекло во время работ.

Сергей, уж пусть лучше Кирилл охаивает других ( я бы только за одно такое предложение от строителей на месте заказчика разогнал их к чертовой матери ), чем читать ту чушь, которую написали Вы. Вы, извините, в какой области работаете?

интересно кого я охаял? Владислав правильно сказал, неужели пена монтажная является гидроизоляцией? так делают те, кто работает на отъе.ись. нужно делать правильно, либо вообще не делать. Вы хоть знаете свойства монтажной пены? и о какой заботе о соседях можно говорить? с пеной-то как раз и будут проблемы у соседей и у заказчика, соответственно. а Владиславу + за объективность!

2. Стяжка не «наплывет» на стены. каким образом, там мастера косоглазые? 3. Шумоизоляцию проще сделать на одной площади, чем на нескольких, да и по стенам звук не пойдет от плиты. . Вообще шедевр, то есть звукоизоляцию под стяжкой нужно делать? Что за звукоизоляция такая. Поэтому и шпаклевка и штукатурка так или иначе все-равно попадут на стяжку. А плёночкой не судьба накрыть?

Какие там рабочие не знаем ни я ни Вы, поэтому лучше предотвратить возможные косяки, а не исправлять потом. Шумоизоляция например «Шуманет-100» укладывается под слой выравнивающей стяжки, есть и другие варианты, но заказчик спрашивает именно о возможности предусмотреть звукоизоляцию в стяжке. Пленкой накрывать обязательно, я говорю о том, что шпаклевка в любом случае ПОСЛЕ стяжки, и поэтому это не может быть аргументом против устройства первоначально именно стяжки. Щелей в плитах никто из нас не видел, не думаю, что они сквозные, если там все как обычно я лучше залью пеной и сделаю стяжку. Напоминаю: вопрос о гидроизоляции не стоит. А пролить алебастром- это чтобы и от соседей снизу сразу замазать? Доехайте до ближайшей стройки- все косяки опалубки заливают пеной, чтобы бетон не убегал.

Какая здесь опалубка? О чём речь идёт? Щели в плитах пеной, после стяжку, а после через месяц репу чесать, от куда трещины в стяжке? А уж если речь идёт о том что шумоизоляция в стяжке, то на ней стену возводить?

нет уж, Николай, Вы все же ДОЕХАЙТЕ до ближайшей стройки и посмотрите как косяки опалубки заливают пеной. где же Вы Это еще увидите?

вот мне заняться больше нечем.

. Заняться мне более нечем, поверьте мне на слово, ещё не такие комедии с чудесами видел .

Евгения, звукоизоляцию кладут на стяжку под половое покрытие, стены лучше сделать до стяжки. Если хотите то можете делать стены на стяжке, если мастера не дебилы и имеют реальный опыт работы с бетоном. Щели пеной?! — жесть!, скорее всего в этих местах стяжка даст трещину! Им наверно очень лениво алебастром с ПВА по сеточке пролить?

Уж если делать, то сначала стену, хоть пол метра, а после всё остальное. А то потом начнётся.

Делать кирпичные перегородки по стяжке нельзя! А по плавающей стяжке — нельзя в квадрате, а может и в кубе, потому что для таких стяжек нельзя давать точечных и линейных нагрузок. Они будут находиться в постянном напряжении и рано или поздно лопнут. Плюс возникает вопрос об эксплуатационной устойчивости и целостности перегородки. И самое главное, при устройстве кирпичной перегородки на стяжку будет невозможно отсечь звуковые колебания, которые будут возникать при ходьбе и передаваться в соседние комнаты. Подложка под ламинат с этой функцией не справляется. Что касается гидроизоляции, то я вообще не понимаю о чем идет речь. Звукоизоляционная прокладка под стяжку прекрасно справится с этой функцией. И даже если её не будет, раствор для стяжки должен наводиться такой консистенцией, что залить соседей просто невозможно, даже если очень сильно захотеть. Если раствор делается жидкий, то это уже нарушение технологии и впоследствии приведет к снижению прочности стяжки.Но это почему то считается нормой (жидкий раствор) и для осуществления этой халтуры выполняют еще и дополнительную гидроизоляцию, надобности в которой нет, если раствор имеет нормальную ( полусухую) консистенцию.

Владислав, подложки однако разные бывают. И что касается звукоизоляции под ламинат один раз видел подложку из звукоизолятора вместе с простым ППЭ, довольно тихий пол, даже когда мебель двигали. Так что, если положить звукопоглотитель под ламинат, а не под стяжку, будет гораздо лучше. Вы сами понимаете, что ловить образовавшуюся звуковую волну бесполезно, лучше предотвратить её появление в месте возможного образования.

ну во первых делаются сначала стены а потом стяжка, во вторых стяжка по своим свойствам не используется как звукоизоляция ,есть два вида стяжки так называемая сухая стяжка и стяжка из цпс, дак вот сухая стяжка по своим характеристикам используеться в качестве звуко и тепло изоляции.

Квартира 60 кв.м .А чем тогда правильно заделать щели в плитах перекрытия перед заливкой стяжки? Стяжка может просесть в местах, где будут стоять стены? Строители говорят что на готовую стяжку они положат сетку на нее кирпич и через каждые три ряда буду прокладывать эту сетку и крепить на дюбеля (честно передаю что они сказали, сама ничего не понимаю в этом, утверждают что все будет держаться)

Уважаемый,Евгений! Сначала желательно возвести стены, а затем класть стяжку со звукоизоляцией, но я бы порекомендовал Вам сделать сухую стяжку (супер-пол КНАУФ).Вы сразу получаетету и гидроизоляцию, и шумоизоляцию, и сокращаета время строительных работ, так как монтаж данной стяжки можно произвести за 1 день 20м.кв.Удачи Вам.

однозначно стены потом стяжка

проще не значит правильно))

Объясните конкретно, чем чревато строительство стен поверх стяжки? Строители настаивают на этом варианте и утверждают что все будет хорошо. А я вот боюсь что мы потом стены под покраску пошпаклюем, а они просядут и трещины дадут, это возможно, в практике у кого-то случалось?

Евгения, настаивать должны Вы , а не строители. Я уже говорил, что на Вашем месте разогнал бы этих строителей только за одно предложение сделать кирпичную кладку по стяжке. А они еще настаивают. Смех, да и только! Если из вышеописанного Вы не поняли почему нельзя так делать, то ниже Валерий Москаленко очень доходчиво это объяснил.

Прошу прощения, Господа! Все вы красиво говорите и все вчем-то правы, но до конца никто вопро не раскрыл, Технологическая карта ремонта с элементами планирования такова. Сначала строятся все стены, не имеют абсолютно никакого значения ни конструктив, ни материалы. Затем по СНиП Заполняются все отверстия и полости цементно-песчаным раствором. После этого выполняется гидроизоляция по периметру с поднятием ее настены не менее 150мм и по возможным швам между плитами перекрытия. Коммуникации пропускаем(об этом вопрос не задавался). Затем если необходимо укладывается звукоизоляция с выпуском ее на стены, либо просто укладывается демпферная лента для нивелирования линейных деформаций стяжки. Ну и после армирования(при необходимости) изготавливается собственно стяжка. Про деформационные и тепловые швы я уже не хочу забивать никому оперативную память. Выпуски либо звукоизолятора, либо демпферной ленты решают проблему передачи звуковой волны от пола к стенам и обратно. Именно поэтому и то и другое обрезается обязательно после изготовления финишного покрытия пола. И еще. Никакая стена (перегородка) не будет нормально стоять на стяжке. ГКЛ будет качаться от линейных смещений стяжки, кирпич ее просто раздавит, может не сразу, так через некоторое время. Блин, ну почитайте Технологии производства строительных работ!

Источник