Что такое глухой участок стены
Первый (на мой взгляд — ущербный) — выполнить узлы примыкания стен лестничной клетки к светопрозрачному фасаду. Почему ущербный? Надо будет доказывать, что узел примыкания будет иметь такой же предел огнестойкости, как и внутренняя стена лестничной клетки, причём не только по признакам E и I, но и по признаку R.
Второй — вывести капитальные внутренние стены лестничной клетки за светопрозрачный фасад и окрасить в какой-нибудь весёленький цвет (выбор цвета — задача для архитектора/дизайнера).
Третий — если здание только проектируется, но не строится, предусмотреть лестничные клетки типа Н2 внутри здания (не у наружных стен). Вариант довольно абстрактный, так как о Вашем здании ничего не известно.
P.S. А окна в наружных стенах Н1 — просто пестня.
С уважением, водолей
[13.11.2013 8:14:15]
Но, насчёт показателя R для узлов примыкания это Вы загнули.
[13.11.2013 8:54:00]
Этот стон у них песней зовётся.
В 47 регионе за последние три года государственная экспертиза заставляла рисовать окна во всех лестницных клетках типа Н1, даже несмотря на остекление дверей выходов на наружные балконы. Все таки хорошо, что теперь есть альтернативы в выборе экспертиз:)
[13.11.2013 9:36:09]
А, на каком основании заставляла?
[13.11.2013 11:57:03]
Я тоже склоняюсь ко 2-му варианту.
Но, насчёт показателя R для узлов примыкания это Вы загнули.
Да, возможно, но это лишь для того, чтобы сильнее запугать. 😉 Но с другой стороны, внутренние стены лестничных клеток должны иметь предел огнестойкости по признакам REI, и как на это посмотрит экспертиза — лотерея. А к светопрозрачным наружным стенам должны без зазоров примыкать именно СТЕНЫ лестничных клеток.
Что касается открывающихся окон в стенах лестничных клеток типа Н1, самое прикольное когда выход из коридора на воздушную зону и вход с неё в лестничную клетку выполнены через тамбуры. Где делать окна — в наружных стенах тамбуров?
В общем, мы сразу прописываем в своих СТУ для зданий с Н1, что устройство оконных проёмов в наружных стенах этих лестничных клеток не допускается.
Да, основание для экспертизы в части устройства этих окон — пункт 5.4.16 СП 2.13130.2012 и пункт 4.4.7* СП 1.13130.2009*.
С уважением, водолей
[13.11.2013 12:10:30]
Ув.водолей ®, автор реплики (Туман ®) в своём посте указал что за последние три года, а новая редакция СП 2 (даже если считать её действующей) появилась в конце прошлого года.
В пункте же 4.4.7 СП 1 такого требования (касаемо незадымляемых лестничных клеток типа Н1) я лично не нашёл.
[13.11.2013 12:12:08]
[13.11.2013 14:21:48]
[13.11.2013 12:10:30] В пункте же 4.4.7 СП 1 такого требования (касаемо незадымляемых лестничных клеток типа Н1) я лично не нашёл.
Внимательно читаем первый абзац пункта 4.4.7*:
«Лестничные клетки, за исключением типа Л2 и лестничных клеток подвалов, должны иметь световые проёмы площадью не менее 1,2 кв.м в наружных стенах на каждом этаже».
Вывод: ЛЮБЫЕ лестничные клетки, кроме Л2, а это и Л1, и Н1, и Н2 и Н3.
С уважением, водолей
[13.11.2013 14:23:54]
[13.11.2013 15:18:51]
Снова все сводится к изначальному вопросу — что такое глухая стена (участок глухой стены) ? Какие нормативные требования к ней? Только ли отсутствие проемов? (при условии обеспечения требуемого предела огнестойкости)
Определения глухой стены я нигде не нашёл, и скорее всего, его нет. Хотя, думаю, все присутствующие и так прекрасно понимают, что глухая стена — это стена без проёмов (оконных, дверных и т.п.). Аналогично и с участком глухой стены (глухим участком стены, простенком).
Что же касается светопрозрачных ограждающих конструкций зданий, здесь в нормах явный пробел. С одной стороны, в СП 2.13130.2012 определены требования к огнестойкости светопрозрачных наружных стен. С другой стороны, светопрозрачные стены по своей сути не могут быть глухими, и не важно, есть ли в них открывающиеся проёмы или нет — окна в кирпичной стене ведь тоже могут быть неоткрывающимися, но проёмы в местах их установки всё же есть.
А в данном случае мы фактически имеем один большой проём на всю высоту и ширину здания.
В общем, я так думаю.
Поэтому у Вас два пути:
1) принять второй или третий варианты из предложенных мной;
2) прописывать вопрос в СТУ.
Источник
ОТВЕЧАЕТ ВНИИПО МЧС РОССИИ. СП 2.13130.2009
Вопрос 1: Просьба разъяснить понятие «глухой участок наружной стены», который упоминается в п.5.4.16 СП 2.13130.2012. В соответствии с требованиями п.5.4.16 стены лестничных клеток должны пересекать или примыкать к наружным ограждающим конструкциям. При этом расстояние по горизонтали между проемами лестничной клетки и проемами в наружной стене здания должно быть не менее 1,2 м. В соответствии с требованиями п.5.4.18 СП 2.13130.2012 Предел огнестойкости конструкций наружных светопрозрачных стен должен соответствовать требованиям, предъявляемым к наружным ненесущим стенам. Т.е. в нормах светопрозрачные конструкции наружных стен рассматриваются как наружная стена из навесных панелей . В связи с этим вопрос. Если стена лестничной клетки в здании II-й степени огнестойкости примыкает к фасаду из светопрозрачной конструкции с пределом огнестойкости E 15 и фасадная система выполнена глухой, то можно ли рассматривать данное примыкание, как соответствующее требованиям норм.
Ответ: Согласно п. 5.4.16 СП 2.13130.2012 стены лестничных клеток в местах примыкания к наружным ограждающим конструкциям зданий должны их пересекать или примыкать к глухим участкам наружных стен без зазоров. При этом расстояние по горизонтали между проемами лестничной клетки и проемами в наружной стене здания должно быть не менее 1,2 м.
При этом под глухим участком наружной стены понимается участок стены, имеющий нормируемый предел огнестойкости (Е30 в зданиях I степени огнестойкости и Е15 в зданиях II-IV cтепени огнестойкости) без проемов. Если данный участок стены предусмотрен светопрозрачным, то его предел огнестойкости также должен иметь указанное выше нормативное значение.
Вопрос 2: Просим Вас пояснить выполнение требований следующих нормативных пунктов: 1. СП 2.13130.2012 ОБЕСПЕЧЕНИЕ ОГНЕСТОЙКОСТИ ОБЪЕКТОВ ЗАЩИТЫ П. 5.4.16 В наружных стенах лестничных клеток типа Л1, H1 и Н3 должны быть предусмотрены на каждом этаже окна, открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств, с площадью остекления не менее 1,2 м . Устройства для открывания окон должны быть расположены не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа. 2. СП 1.13130.2009 ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ 4.4.7 Лестничные клетки, за исключением типа Л2 и лестничных клеток подвалов, должны иметь световые проемы площадью не менее 1,2 м в наружных стенах на каждом этаже. Исходя из определений, употребляемых в данных пунктах терминов: ГОСТ 32539-2013 СТЕКЛО И ИЗДЕЛИЯ ИЗ НЕГО остекление: Одно или более изделий из стекла, закрепленных в конструкции. СП 54.13330.2011 Приложение Б 3.14а Световой проем — Световой проем (окна, балконной двери, системы «окно+балконная дверь») — проем в наружной стене здания, размер которого определяется в свету (снаружи) Просим дать пояснения, как определяется необходимая площадь окон в лестничных клетках: 1) площадь остекления измеряется по стеклу? 2) по размерам конструкции оконного блока? 3) по размеру оконного проема с наружной стороны? Также, исходя из данных пунктов, не понятна площадь открывающихся створок окон — могут ли они иметь 1 глухую и одну открывающуюся створку, или окно должно открываться полностью. Из-за разночтений в нормативной документации требования пожарных инспекторов сильно различаются. Если площадь остекления измеряется по размеру стекла (как начали требовать пожарные инспектора), то необходимая площадь проема в стене получается 2.1 м кв.- размещение таких окон требует увеличения ширины лестнично-лифтовых узлов, что приведет к увеличению стоимости квадратного метра жилья. Очень просим, помочь разобраться в ситуации, так как встали перед необходимостью корректировать проекты и расширять оконные проемы в уже строящихся зданиях ( в лестничных клетках Н1).
Ответ: Требования п. 5.4.16 СП 2.13130.2012 в части остекления лестничных клеток направлены на обеспечение безопасной эвакуации людей в пределах лестничных клеток, т.е. для лестничных клеток должен быть обеспечен необходимый уровень освещения лестничных площадок и маршей, возможность их проветривания и др.
С учетом этого в наружных стенах лестничных клеток типа Л1, HI и Н3 должны быть предусмотрены на каждом этаже окна, открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств (открывание должно обеспечиваться стационарной фурнитурой, в том числе в виде удлинительной штанги без применения автоматических и дистанционно-управляемых устройств), с площадью остекления не менее 1,2 м2.
Количество открываемых створок в лестничных клетках, а также их площадь не нормируется.
Устройства для открывания окон должны быть расположены не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа.
В лестничных клетках типа HI допускается устройство неоткрывающихся остекленных проемов площадью 1,2 м2 в наружных стенах и стенах тамбуров, ведущих в переход наружной воздушной зоны или остекление дверей в указанных стенах.
В лестничных клетках типа Л1 и НЗ допускается устройство остекления наружных дверей на 1 этаже.
Не требуется предусматривать оконные проемы в наружных ограждающих конструкциях в уровне первого этажа при наличии аварийного освещения или естественного освещения через остекленные двери тепловых тамбуров с площадью остекления не менее 1,2 м2 в каждой.
Вопрос 3: Правомерно ли применение требований СП 2.13130.2012 к зданию построенному и сданному в эксплуатацию в 2010 году?
Ответ: Свод правил СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты» введен в действие в 2012 году. С учетом этого, применение требований данного документа к зданию, построенному и введенному в эксплуатацию в 2010 году, представляется не корректным.
Вопрос 4: Положениями ч. 2 ст. 78 Федерального закона РФ от 22.07.2008 N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», установлено, что для зданий, сооружений, для которых отсутствуют нормативные требования пожарной безопасности, на основе требований настоящего Федерального закона должны быть разработаны специальные технические условия, отражающие специфику обеспечения их пожарной безопасности и содержащие комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности. Сводом правил СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты» определены площади этажа в пределах пожарного отсека в зависимости от степени их огнестойкости, класса конструктивной и функциональной пожарной опасности и пожарной опасности происходящих в них технологических процессов, в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности. Прошу Вас разъяснить требуется ли разработка специальных технических условий в случае превышения установленной СП 2.13130.2012 площади этажа в пределах пожарного отсека
Ответ: В соответствии с существующей практикой при превышении площади этажа в пределах пожарного отсека нормативного значения, установленного положениями СП 2.1330.2012, осуществляется разработка специальных технических условий на проектирование противопожарной защиты объекта.
Вопрос 5: Пожарно-охранный прибор Гранит. Можно ли в один кабель канал уложить проводку шлейфов пожарных и охранных датчиков. Отдельно стоящий контейнер базовой станции МТС поставлялся с готовой противопожарной сигнализацией. Имеются сертификаты. Проводка шлейфов выполнена проводом КСПВ. Надо ли ее менять на провод фрлс нг. Надо ли обрабатывать фидерные кабельные вводы огнезащитой снаружи и внутри контейнера.
Ответ: В соответствии с требованиями Федерального закона № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону. Выбор типа кабеля и способа его прокладки осуществляется на основе данного требования.
Вопрос 6: Что значит «толстослойные напыляемые составы» ?
Ответ: Не вспучивающиеся составы, толщиной, как правило, от 10 мм до 50 мм и более относятся к толстослойным напыляемым составам. К данным средствам огнезащиты относятся как традиционные штукатурки на основе песка и цемента, так и облегченные штукатурные составы с минеральным и вермикулитовым наполнителем на цементном связующем либо на «жидком стекле», наносимые методом ручного набрызга, распыления или торкретирования под давлением.
Вопрос 7: Можно ли не вспучивающиеся покрытия, не вспучивающиеся краски, независимо от толщины их сухого слоя, не относить к тонкослойным?
Ответ: Не вспучивающиеся покрытия, независимо от их толщины сухого слоя, не относятся к тонкослойным огнезащитным покрытиям. Однако, если толщина таких покрытий будет составлять менее 3 мм, они не будут обладать требуемой огнезащитной эффективностью.
Вопрос 8: Почему определены толщина сухого слоя не более 3 мм в п 3.3 СП. Какие показатели, параметры, значения огнезащитного покрытия, краски ограничивают эту толщину (адгезия, дополнительная нагрузка на конструкцию и др.). Есть ли обоснование этой величины? Можно ли считать, что определение в п. 3.3 СП относится только к вспучивающимся покрытиям, в том числе и к вспучивающимся краскам? Значит ли, что любые огнезащитные вспучивающиеся покрытия с толщиной сухого слоя более 3-х мм не обязательно относить к тонкослойным и, соответственно, проектировать и применять в зданиях всех степеней огнестойкости не зависимо от приведенной толщины металла?
Ответ: Толщина сухого слоя 3 мм в п. 3.3 свода правил определена на основании имеющихся экспериментальных данных по исследованиям вспучивающихся огнезащитных покрытий, в результате которых установлено резкое снижение их огнезащитной эффективности при значении толщины покрытия более 2-3 мм, в связи с потерей стабильности и разрушением образующегося при нагревании пенококса.
Представленное определение тонкослойного огнезащитного покрытия относится к вспучивающимся покрытиям, в том числе и к вспучивающимся краскам. В соответствии с п. 3.3 СП 2.13130 любые (в том числе и вспучивающиеся) покрытия толщиной более 3 мм не относятся к тонкослойным покрытиям, следовательно, их можно применять в зданиях всех степеней огнестойкости, не зависимо от приведенной толщины металла.
Источник