К вопросу о материалах стен помещений с мокрым режимом
ИСПЫТАНИЯ ПЕРЕКРЫТИЯ
Специалистами строительного контроля НПЦ «Перспектива&raqu.
ЭКСПЕРТИЗА ДЛЯ ГОЗНАКА
НПЦ Перспектива выдал положительные заключения негосударственной.
АТТЕСТАЦИЯ В ОБЛАСТИ ОЦЕНОЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Директор по производству НПЦ «Перспектива» Трямкин В.Ф.
Подписаться на новости
Подписаться на наши новости — быть первым в курсе событий!
К вопросу о материалах стен помещений с мокрым режимом
Перед разработкой проекта перепланировки квартиры в новом многоквартирном доме, построенном по индивидуальному проекту, проводилось техническое обследование ее строительных конструкций и оценка их технического состояния. По результатам обследования было установлено, что во всех санитарных узлах квартиры одна стена выполнена кладкой блоков из ячеистого бетона.
В соответствии с требованиями п.9.1 СП 15.13330.2012 (актуализированная редакция «СНиП II-22-81* Каменные и армокаменные конструкции») применение блоков из ячеистых бетонов для стен помещений с мокрым режимом не допускается.
При обращении к Застройщику с требованиями о демонтаже указанных стен и устройстве новых стен из материалов, разрешенных к применению для стен помещений с мокрым режимом, Застройщик сослался на то, что им получены «Положительное заключение негосударственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изыскания», подготовленной экспертной организацией, а также «Разрешение на строительство», «Заключение о соответствии (ЗОС) построенного объекта…» и «Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию», выданные Мосгосстройнадзором, который также осуществлял надзор за строительством объекта.
Одновременно застройщик пытается, путем искажения норм, установленных в сводах правил, доказать, что влажностный режим помещений ванных комнат и совмещенных санузлов соответствует влажному режиму и, следовательно, применение блоков из ячеистых бетонов для стен таких помещений допускается.
В СП 15.13330.2012 нет прямого указания, каким образом следует определять влажностный режим помещений. Однако, в п. 1.3* СНиП II-22-81*, актуализированной редакцией которого является СП 15.13330.2012, дано указание, что «влажностный режим помещений следует принимать в соответствии со СНиП по тепловой защите зданий».
Согласно пункту 4.3 СП 50.13330.2012 (актуализированная редакция «СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий») влажностный режим помещений зданий устанавливается в зависимости от относительной влажности и температуры внутреннего воздуха по таблице 1.
Согласно пункту 5.7 СП 50.13330.2012 относительную влажность внутреннего воздуха для ванных комнат следует принимать 65%.
Согласно пункту 4.4 ГОСТ 30494 «Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях» (ссылка на указанный ГОСТ сделана в обязательном приложении А СП 50.13330.2012) норму температуры внутреннего воздуха для ванных комнат и совмещенных санузлов следует принимать 24-26°С.
Согласно таблице 1 пункта 4.3 СП 50.13330.2012 «Тепловая защита зданий» влажностный режим помещений, для внутреннего воздуха которых техническими регламентами установлены относительная влажность 65% и температура 24-26°С, соответствует мокромурежиму.
Кроме того в 15.13330.2012 в обязательном приложении А дана ссылка на СП 28.13330.2012 (актуализированная редакция «СНиП 2.03.11-85 Защита строительных конструкций от коррозии», где также даются определения влажностных режимов помещений в зависимости от относительной влажности воздуха или способа увлажнения поверхности строительных конструкций капельно-жидкой влагой в рабочей зоне. Согласно п 3.14 «мокрый режим помещения: Режим эксплуатации помещения, при котором поверхность строительных конструкций увлажняется капельно-жидкой влагой (конденсатом, обрызгиванием, проливами)».
Таким образом, согласно техническим регламентам, помещения ванных комнат и совмещенных санузлов относятся к помещениям с мокрым режимом. В соответствии с требованиями п.9.1 СП 15.13330.2012 применение блоков из ячеистых бетонов для стен данных помещений не допускается.
Не выполнение данного требования в среднесрочной перспективе может привести к нанесению вреда здоровью или имуществу собственников квартир.
Представляется, что при подготовке проектной документации на жилой дом проектная документация приняла неверное проектное решение в отношении материала стен санузлов.
Организация, проводившая негосударственную экспертизу проектной документации и результатов инженерных изысканий, не обратила внимания на данную ошибку и не сделала соответствующее замечание на ее исправление.
Строительный контроль со стороны Заказчика выполнялся формально. Для Заказчика такое нарушение позволяет сократить срок строительства и сэкономить денежные средства.
Авторский надзор (контроль) выявить допущенное нарушение не мог по причине того, что авторы проекта сами являлись источником нарушения.
Государственный строительный надзор, осуществление которого возложено на органы Госстройнадзора, исходя из их ответов, заключается только в проверке соответствия строящегося объекта проектной документации. Если в проектной документации имеются ошибки, то органы Госстройнадзора их не выявляют и не требуют устранения.
Для органов Госстройнадзора оказалось открытием наличие такого обязательного требования к материалам стен помещений с мокрым режимом. Надеемся, что они примут необходимые меры к недопущению такого нарушения на других строящихся объектах при выдаче «Разрешения на строительство» и «Заключения о соответствии (ЗОС) построенного объекта требованиям технических регламентов…».
Ну а с Застройщиком спор придется решать в судебном порядке с проведением судебной строительно-технической экспертизы и, возможно, технологического и ценового аудита исковых требований.
Источник
Что такое стены с мокрым режимом
Если технологический раздел проекта (раздел 5) определит какое-либо помещение с постоянным мокрым процессом
—Конец цитаты—— .
Вы, наверное, смотрели «сказочный» раздел 5 проекта из института, в котором работает уважаемый «один из них». Интересно, по каким критериям и в какой такой табличке технологи указывают этот параметр для помещений? Причем не просто «с мокрым процессом», а «с ПОСТОЯННЫМ» мокрым процессом».
Вот я сейчас, например, делаю АУПС в здании бассейнов и аттракционов крытого аквапарка.
В основном зале (помещении) бассейны, водные горки, фонтаны и пр. Скажите, наличие бассейнов и фонтанов – это процесс? А если процесс, то мокрый?
Кроме того, в этом зале есть зоны отдыха, между бассейнами планируется танц.пол, эстрада с артистами, муз.оборудованием, колонками, софмтами и подсветкой и прочим электричеством. На этажерке в центре зала – буфет на 30 человек, т.е пожарной нагрузки НАВАЛОМ!
Все уже успешно построено, заканчиваются отделочные работы. Причем даже строительная часть проекта не откорректирована, естественно раздела МПБ нет. А вы говорите раздел «Технология».
Вот и ломаю голову – защищать зал водных аттракционов, или нет? Мокрые это процессы, или нет?
Это я к тому, что это у вас в столицах — сказка, а у нас, в провинции, вот такие объекты и такие проекты.
Мы спорим о терминах, а жизнь подбрасывает такие задачи.
[20.09.2010 15:02:04]
Я подсказываю прямой, простой и железобетонный путь — только технолог может знать и определить «мокрое» у него помещение или «сухое». А технологу надо ненавязчево подсказать.
Я тоже как-то проектировал ОООЧЕНЬ большой бассейн с немерянным количеством дорожек. Получилось, что площадь этажа намного превысила допустимую площадь пожарного отсека. Заказчик офигел, когда я ему заявил, что бассейн нужно рассечь противопожарной стеной!
В случае аквапарка обычно все понятно. Практически все помещения с мокрыми процессами (вас же не спрашивают — какая категория по пожарной опасности?)
[20.09.2010 15:21:58]
—Конец цитаты——
т.е. зимой 75%, а летом значит менее 75%, если так
тогда это не прокатит, так как в таблице дано для
зимнего периода. Тогда летом влажность будет меньше и следовательно помещение не будет иметь мокрый режим.
Мне почему-то кажется,
что для экспертизы это не будет веский аргумент.
—Конец цитаты——
Если бы верхняя часть данного поста сошлась, то можно было бы и с экспертизой пободаться.
в том и дело, что есть большое количество помещений, требующих АУПТ по таблицам приложения А СП5, но не требующих АУПТ из-за требований к помещеням с мокрыми процессами того же приложения и в которых «ликвидация пожара первичными средствами пожаротушения невозможна»
—Конец цитаты——
Нет, наоборот, сначала если в нормах нет чётких требований о защите АУПТ данных, конкретных помещений, например(кабельных тоннелей, сушильных камер) тогда применяем вторую часть — относим их к помещениям с мокрым процессом. Может быть это и не правильно. Жду возражений.
[20.09.2010 15:48:51]
на кабельные тоннели четкие требования есть. однако в случае, если там действительно мокрый процесс, то сделать что-либо эффективно и долгое время работающее очень сложно. не говоря уже о цене.
[20.09.2010 16:53:07]
то сделать что-либо эффективно и долгое время работающее очень сложно. не говоря уже о цене.
—Конец цитаты——
Это уже другой вопрос.
[20.09.2010 17:44:42]
«не будет иметь мокрый режим» — я не силен в теплотехнике, но судя по тексту получается так:
1)Устанавливаем влажностный режим по табл.1
2)Табл.1 предписывает делать это в холодный период года
3)В теплый период года мы не можем назвать режим НЕмокрым потому, что соответствующей таблицы у нас нет
4)Поэтому в теплый период года опираемся на пункт 2) и .
[20.09.2010 18:57:42]
блин, а я думал, что Вы в теплотехнике спец.
[20.09.2010 19:21:52]
в данном контексте достаточно вузовских знаний
[16.07.2013 21:26:00]
3.22. Гидроизоляция в полах предусматривается в помещениях с мокрыми процессами и там, где требуется установка трапов, т.е. в производственных помещениях, в санитарных узлах и душевых.
Полы в помещениях с мокрыми процессами проектируются с уклонами к трапам не менее 1%. Отметка пола в моечных уборных и. душевых должна быть на 2 см ниже отметки пола соседних помещений. Покрытие полов в таких помещениях необходимо предусматривать из влагоустойчивых материалов.
ПУЭ Нормы проектирования электрощитовых
7.1.29. Электрощитовые помещения, а также ВУ, ВРУ, ГРЩ не допускается располагать под санузлами, ванными комнатами, душевыми, кухнями (кроме кухонь квартир), мойками, моечными и парильными помещениями бань и другими помещениями, связанными с мокрыми технологическими процессами, за исключением случаев, когда приняты специальные меры по надежной гидроизоляции, предотвращающие попадание влаги в помещения, где установлены распределительные устройства.
Источник
Помещение с мокрыми процессами
Помещение с мокрыми процессами
Определение
Источник
душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т.п
пункт А.4 приложения А к СП 5.13130.2009 «СП 5.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования
помещения с открытым обращением воды, в которых в силу ряда причин пожар либо невозможен, либо будет автоматически ликвидирован на раннем этапе развития, что должно подтверждаться статистическими данными. К указанным причинам относятся: особенности обращения воды (например, разбрызгивание по всему объему помещения), незначительное количество пожарной нагрузки, отсутствие источников зажигания, микроклиматические условия (уровень влажности, температура).
помещение с влажностью внутреннего воздуха свыше 60% при температуре от 12 до 24 °С, а также с влажностью внутреннего воздуха свыше 75 % при температуре свыше 24 °С
раздел 3 проекта Свода правил «Системы противопожарной защиты. Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и системами пожарной сигнализации. Требования пожарной безопасности
Помещение с мокрыми процессами — термин, который часто используется на практике недобросовестными владельцами объектов, проектировщиками и монтажниками противопожарных систем с тем, чтобы не делать пожарную сигнализацию и пожаротушение в этих помещениях. Дело в том, что СП 5.13130.2009 допускает не оборудовать их такими системами. Проблема в том, что нормотворцы водят в норму не допустимое понятие «и тому подобное» дающее простор для фантазий и перегибов.
Конечно ВНИИПО МЧС написал письмо с разъяснениями, но вот вопрос — зачем писать разъяснения, если есть возможность написать всё в нормах правильно с самого начала, ведь и нормы и разъяснения пишет один и тот же научный институт.
Если посмотреть на новое «определение» из проекта Свода правил то, мы увидим, что оно составлено непродумано. Это гарантировано потребует в будущем новых, дополнительных «разъяснений» от ВНИИПО.
Во-первых непонятно, абсолютная или относительная влажность имется ввиду в проекте Свода правил. Во-вторых, не определено, что является помещением с мокрыми процессами при температуре до 12 °С и ровно при 24 °С. В-третьих в определнии не указано в течение какого периода времени в помещении должны быть эта влажность. Ведь на самом деле в любом помещении можно создать такую влажность на какое-то время. И таким нехитрым способом люди, стремящиеся не выполнять правила смогут это сделать.
Рассмотрим пример: административное здание. По какой-то причине в каком-то помещении нет пожарной сигнализации. Идет проверка. И в ответ на замечание инспектора о том, что в помещении офиса нет пожарной сигнализации владелец говорит: «А это помещение с мокрым процессом», включает увлажнитель, который доводит влажность до 65% (максимально допустимая по ГОСТ 30494-2011 — 65%), устанавливает температуру 25 °С и делает необходимые замеры. И инспектор уходит не с чем, так как в помещении «мокрый процесс» и оно не подлежит защите установками пожарной сигнализации и пожаротушения.
И что, получается, сделал пожарный научный институт? Снова дал повод для запросов в свой адрес и, что хуже, дал недобросовестным людям новый способ не соблюдать требования пожарной безопасности.
Поэтому, полагаю, что эта статья будет дополнена в будущем новыми данными по определению термина «помещение с мокрыми процессами)
инженер пожарной безопасности
Все права на текст статьи принадлежат автору. Копирование, распространение, использование и иные действия, за исключением ознакомления на данной странице сайта ptm01.ru запрещены.
Разрешено: копировать ссылку (url) на данную страницу и направлять скопированную ссылку неограниченному кругу лиц.
В случае сомнений, руководствуйтесь правилом: всё, что не разрешено — запрещено
Источник