Эффективный обогрев стен бункеров

Содержание

Обогрев бункеров нагревательными модулями HT
Решение проблем, возникающих при эксплуатации бункеров.
Сферы применения:
Обогрев бункеров различного назначения
Проблемы при эксплуатации бункеров и технологического оборудования.
Причины возникновения проблем:
Типовые проектные решения обогрева бункеров:
Современные способы обогрева бункеров и силосов
Преимущества инфракрасных нагревателей
Технические параметры и монтаж
PROCESS HEATING
для бункеров
Решение проблем при эксплуатации технологического оборудования!
Силиконовые панели до 232 0 С
Идеальны для вибрирующих поверхностей
Стойкость к влаге и агрессивным средам
Для обычных и взрывоопасных зон
Скачать описание
Заказать бесплатный
подбор панелей!
Высокотемпературные модули до 427 0 С
Модульная конструкция с теплоизоляцией
Прочный корпус из нержавеющей стали
Идеальны для низкобюджетных проектов
Скачать описание
Заказать бесплатный
подбор модулей!
Эффективный обогрев стен бункеров

Обогрев бункеров нагревательными модулями HT

Решение проблем, возникающих при эксплуатации бункеров.

Сферы применения:

-металлургическая промышленность;
-цементная промышленность;
-коксохимическая промышленность;
-горнодобывающая промышленность;
-химическая промышленность и др.

Обогрев бункеров различного назначения

-приемные бункера;
-бункера участка дозировки шихты с рудой, концентратом, известью;
-бункера участка дробления известняка;
-промежуточные бункера.
-бункера сбора пыли газоочистных систем.
-бункера склада сыпучих материалов (ферросплавы, ферросилиций, пр.);
-загрузочные бункера известняка;
-расходные бункера выдачи материалов;
-приемные бункера шихтового двора (известняк, известь, ферросплавы, уголь, конверторный шлак);
-бункера под вагоноопрокидывателем.
-корпуса электростатических и рукавных фильтров систем пылегазоочистки.
-различное технологическое оборудование: вибропитатели, течки, ресиверы, и т.д.

Проблемы при эксплуатации бункеров и технологического оборудования.

Сводообразование, налипание и смерзание перерабатываемого материала, коррозия стенок технологического оборудования

Причины возникновения проблем:

-образование конденсата на стенках технологического оборудования при влияние низких температур и температур близких к точке росы;
-наличие влаги в перерабатываемом материале.

Типовые проектные решения обогрева бункеров:

-Системы предпускового разогрева и поддержания оптимальной температуры корпусов электростатических и рукавных фильтров для предотвращения образования влаги и конденсата;

-Системы обогрева для предотвращения налипания, сводобразования и смерзания сырья в бункерах и воронках вагоноопрокидов;

-Системы обогрева бункеров для предотвращения налипания, сводобразования и смерзания пыли в электростатических или рукавных фильтрах;

-Системы обогрева для предотвращения налипания, сводобразования и смерзания перерабатываемого материала в приемных, перегрузочных бункерах и бункерах хранения;

-Системы обогрева бункеров для предотвращения налипания, сводобразования и смерзания сырья в силосах для хранения в цементной промышленности;

-Системы для разогрева горной породы в бункере до заданных температур.

По вопросам проектирования системы электрообогрева бункеров обращайтесь к специалистам компании «АВМ Промышленный электрообогрев»

Источник

Современные способы обогрева бункеров и силосов

Технологические циклы многих предприятий предусматривают содержание сырья или готовой продукции в силосах и бункерах. Проблема очистки резервуара перед техническим персоналом возникает с завидной регулярностью. В теплое время сыпучие материалы задерживаются, благодаря конденсату, а зимой – попросту примерзают. Полностью избавиться от проблемы позволяют термоматы и термокассеты «ФлексиХИТ».

Преимущества инфракрасных нагревателей

Современные разработки компании «Импульс» представляют комплексное решение, которое позволяет предотвратить образование конденсата на металлических стенках емкостей. Таким образом, исключаются предусловия для образования устойчивого соединения между грузом и металлическими стенками резервуара.
При этом размер и конфигурация бункера не имеют значения. Термоэлетроматы и термокассеты монтируются на поверхности самой сложной конфигурации. Преимущества использования продукции торговой марки «ФлексиХит»:

гарантирована бесперебойная работа предприятия. Отгрузка не будет задерживаться из-за прилипания или примерзания сыпучих материалов к стенкам силосов (бункеров);
продлевается срок службы емкости. Ведь в любом случае примерзания не обойтись без механического воздействия, что отрицательно сказывается на прочности металлического каркаса;
простота монтажа. Установку нагревательных элементов торговой марки «ФлексиХИТ» можно сравнить с элементарным утеплением конструкции;
тепло распределяется равномерно по всей поверхности. Благодаря этому удается избежать образования мостиков холода, которые могли бы стать причиной намокания груза внутри емкости;
высокая эффективность. Тепловые лучи воздействуют направлено. Нерациональное их использование полностью исключено.

В связи с использованием нагревателей удается оптимизировать многие производственные процессы. В результате этого возрастает экономический эффект производства и затраты на оборудование быстро окупается. Саму конфигурацию и мощность оборудования можно подобрать для решения конкретных задач предприятия.

Технические параметры и монтаж

Термоактивное оборудование «ФлексиХит» поставляется ранее оговоренных с заказчиком размеров, мощности и под определенное напряжение. Нагреватели отлично работают от однофазного напряжения. Возможны и другие варианты, которые присутствуют на выходе трансформаторов станции подогрева.
Температура поверхности регулируется биметаллическим термостатом. Контакты размыкаются при 40 градусах Цельсия, что исключает возникновение точки росы на внутренних стенках металлической конструкции. Потребляемая электрическая мощность элементов обогрева составляет 300-400 Вт/м.

Для использования термокассет и термоэлектроматов никакая реконструкция бункера или подготовительные работы не нужны. Монтаж выполняется при отключенном источнике энергоснабжения:

термоактивные нагреватели прикрепляются к стенкам бункера ранее оговоренным с заказчиком способом;
сверху укладывается слой утеплителя. Он позволяет сохранить аккумулированное металлическими стенками тепло внутри емкости. Так существенно сокращаются затраты на обогрев резервуара;
элементы «ФлексиХит» подключаются к электрической сети.

Оборудование успешно работает на предприятиях химической, металлургической, горнодобывающей, цементной промышленности. Его использование оправдано везде, где существует проблема залипания сыпучих грузов в бункерах.

Источник

PROCESS HEATING

для бункеров

Решение проблем при эксплуатации технологического оборудования!

Рукавные фильтры систем пылегазоочистки

Корпуса электростатических фильтров

Приемные бункеры всех типов и конструкций

Бункеры участка дробления известняка

Бункеры сбора пыли газоочистных систем

Бункеры склада сыпучих материалов

Загрузочные бункеры известняка

Расходные бункеры выдачи материалов

Приемные бункеры шихтового двора

Бункеры под вагоноопрокидывателем

Различное технологическое оборудование

Вибропитатели, течки, рессиверы и т.п.

Конвейеры, баки, цистерны и пр.

Силиконовые панели до 232 0 С

Идеальны для вибрирующих поверхностей

Устойчивая работа на объектах, подвергающихся вибрационному воздействию. Простой и быстрый монтаж силиконовых греющих панелей.

Стойкость к влаге и агрессивным средам

Силиконовые греющие панели идеально подходят для работы на объектах повышенной влажности и подвергающихся агрессивному воздействию.

Для обычных и взрывоопасных зон

Силиконовые греющие панели одобрены к применению в обычных и взрывоопасных зонах в странах на территории Таможенного союза.

Заказать подбор панелей

Скачать описание

10 преимуществ обогрева панелями

электричества до 30%

нагрева до 232 0 С

Стойкость к влаге

и агрессивным средам

Для вибрирующих поверхностей

Заказать бесплатный

подбор панелей!

Видеопрезентация греющих панелей

Все сведения, переданные нам являются конфиденциальными.

Высокотемпературные модули до 427 0 С

Модульная конструкция с теплоизоляцией

Модули MCH — это готовое решение, включающее в себя нагревательный элемент, встроенную теплоизоляцию толщиной 19 мм и элементы крепления.

Прочный корпус из нержавеющей стали

Корпус из высокотемпературной нержавеющей стали защищает нагреватели от повреждений при эксплуатации в экстремальных условиях.

Идеальны для низкобюджетных проектов

Низкая стоимость нагревателей делает их доступными для заказчиков с невысоким бюджетом на систему электрообогрева технологического оборудования.

Заказать подбор модулей

Скачать описание

10 преимуществ обогрева модулями

электричества до 30%

нагрева до 427 0 С

Защита от повреждений

от -51 0 С до +593 0 С

Прочный контакт с поверхностью

Гарантия 20 лет

Заказать бесплатный

подбор модулей!

О компании Process Heating

Brisk Heat на территории

Компания ООО «ПРОЦЕСС ХИТИНГ» — эксклюзивный поставщик корпорации Brisk Heat на территории Российской Федерации.

Компания ООО «ПРОЦЕСС ХИТИНГ» специализируется исключительно на электрообогреве резервуаров, емкостей, силосов, бункеров, бочек, баков и другого технологического оборудования. Благодаря узкой специализации, мы можем предложить быстрый и качественный сервис для наших клиентов.

Мы поставляем на Российский рынок нагреватели различных конфигураций взрывозащищенного и промышленного исполнения. Продукция предлагается к отгрузке со складов в Москве и Санкт-Петербурге.

Приглашаем в нашу команду! Заполните несложную анкету.

Источник

Эффективный обогрев стен бункеров

Зима продлится максимум два года. Под землей температура даже без отоплния держится около нуля зимой. Самое сложное это подогревать воздух — он нужен для дыхания. Кстати — воздух тоже заразен может быть. Может лучше использовать фильтры и дашыть очищаемым воздухом? Но он со временем станет вредным. Несколько дней можно продерзаться. А дальше что делать?

Менять фильтрующий элемент=) Нужно продержаться пару неделек — а там уже будет не так грязно. Если и вправду будет около нуля можно брать дров\угля(или вобше газа для туристической горелки) чисто для готовки пищи, а при нуле спать можно легко на каримате(не меньше 14мм или два обычных) с зимним спальником. Причем даже в трусах не холодно будет:rofl:

Если наступит ядерная зима то надо отапливать както помещение. Бункер. А где взять столько топлива? Закончится оно быстро. Значит придется выходить за дровами. А там уже радиация. Как быть?

принять таблеточку для эвтаназии:pardon:

если уж ядерная зима наступила , а радиация не снизилась до приемлемого уровня — то или по АЭС целенаправлено пуляли , или кобальтовые бомбы юзали .вне подземных убежищ с запасами жратвы лет на двадцать , высококласными системами фильтрации воздуха и скважиной для воды с глубоких горизонтов — никто кроме крыс не выживет

Отопление Вентиляцию Электроснабжение бункера решает дизель с водяным охлаждением.

Контур охлаждения подключается к емкости с водой, которая используется на охлаждение дизеля отопление горячее водоснабжение.

Обьем емкости расчитывается на то что бы дизель держал ее в температуре ок 80 гр.ц. в серии 20 минутных включений 3 раза в сутки.

Именно столько нужно что бы раскрутить маховики динамических блоков бесперебойного питания.

Топливо широко распространено, легко запается, легко добывается спустя некоторое время после БП.

В бункере они вполне могут помочь сэкономить топливо и утилизировать собственное дерьмо.

На сколько мне известно данные девайсы очень даже нехилых размеров. По крайней мере в промышленных масштабах. О домашних не слыхал.

очень экономно в плане копоти углекислого газа и золы является Торф. Недорогой продукт который почти полностью сгорает — занимает места мало и запасы его быстро можно накопить.

Да торф не плохое топливо,если не 2 недостатка.Во первых у него очень высокая зольность.Во вторых высокая,как и бурых углей,склонность к самомозгоранию.Торфеная зола содержит много железа и в отличие от самого тогфа в качестве удобрения обсолютно не пригодна,только на выброс.Я бы лучше какого нибудь другого топлива заготовил.

А, по-моему, гораздо выгодней запастись древесным углем. Конечно, при условии, если имеется дача или бункер не далеко от леса. Нажечь понемногу можно и самому. Древесный уголь имеет высокий энергетический выход, не хуже чем от кокса. В отличие от каменного угля и торфа мизерную зольность. Кроме того сгодиться не только как топливо, но и как адсорбент для очистки воды. Оптимально между ценой и качеством.

Камрад :russian_ru:опиши способ домашней заготовки древесного угля.:pioneer:

В Политехническом музее есть даже отдельная экспозиция посвященная производству древесного угля в старые времена. Пережигают кучами в небольших ямах. Мы, когда нам требовался древесный уголь для черного пороха, жгли костер и когда от поленьев оставались раскаленные угли засыпали их песком и оставляли остыть. Активированный уголь, который продается в аптеках, сейчас в большинстве своем производят из древесного угля, который получают обугливанием кокосовой скорлупы в азиацких странах. Там ее в качестве отходов дохрена, научились утилизировать с выгодой.

Огласите весь список пожалуйста.
То есть полный технологический процесс по поводу глубины ям и как не проворонить уголь.

Ну, если мой кустарный способ не устраивает, есть целый набор сайтов посвященной этой теме:http://forums.wood.ru/showthread.php?threadid=60611

http://ecobowels.wordpress.com/%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%b5%d0%b7%d0%bd%d0%be/
http://www.biointernational.ru/tiekhnologhiia-proizvodstva-biotopliva
http://dialogdv.build2.ru/viewtopic.php?id=161
А если не хочется иметь с огнем, можно просто обугливать деревянные брусья в концентрированной серной кислоте.

На советском плакате , говорят , было : вентиляция через слой песка посредством чуть переделанного велика (внутри что ли чуть повышенное давление образуется и воздух выходит через песок , а слой грунта снижает радиацию в геометрической прогрессии (2 метра типа шоколадно , 1 метр хорошо).
Бетон на атомные объекты идет не с обычным щебнем , а с тяжелым заполнителем (типа пирита -железной руды).

Помоему вы слегка переигрываете. В случае яд зимы будет очень мало грунта.

Нада бункер было утеплённый строить.

А утепленные бункера не надо топить?? Или жить при 0 градусов это ништяк??

Жить захочешь надышишь.

Ну и ваще. А кто сколько «слоником» смог (сможет)проходить..а?

Пс. В армии, помню, полдня носили. и при этом, откапывали дорожки для мишеней.
Кажись удовольствие не из лёгких.. Ну день, пусть три. А дальше,?

а вы уже построили бункер ? если да поделитесь информации начинка вентиляции защита от каких поражающих факторов?

Есть разные уровни фильтрации,судя по описанию и техническим характеристикам оборудования.

какие разные уровни я допустим знаю только 2
это чистоя приточка и вторая через фильтр поглатитель который защищает от бактерий, радиционной пыли нетральных паров и газов
если вы знаете еще какойнибудь напишете )):preved::laugh4:

Есть регенерация воздуха.
Выдержка из технической характеристики bunkerstroy.com.ua/load/1-1-0-2

Есть регенерация воздуха.
Цена как у самолета
Пройдемся по узлам
ЭРВ-600/300 Видел, хорошая штука, вентилятор электрический/ручной мотор мощностью в 0,5 кВт, кажется, питается от 220/380В есть ручной привод стоит как медный мост тысяч 150 не меньше.
Поглотитель ФПУ-200, что за зверь не знаю, лезем в гугл, фильтр очищает от РП, ОВ, БВ и дыма. Хорошо. Особенно понравилось «Фильтр-поглотитель рассчитан на эксплуатацию в температурном диапазоне от – 500С до + 500С, при относительной влажности воздуха до 95%.» убил бы за такое ТТХ ))) цену не знаю.
Предфильтр ПФП-1000 пылевой фильтр защищает от пыли это понятно.
Установка РУ-150/6 регенератор, очистка воздуха от двуокисиуглерода, регенерация требует расходных материалов (регенерационных патронов)+процесс регенерации сопровождается тепловыделением необходимо охлаждение. Стоящая вещь, можно приобрести и отдельно, но цена 2262000 руб. (все нули на месте)
Фильтр ФГ-70-1 Поглощающий фильтр поглощает окись углерода (СО) из наружного воздуха. Клапанами и прочим не интересовался.
Частнику не потянуть.

———- Сообщение добавлено в 03:06 ———- Предыдущее сообщение размещено в 03:01 ———-

У меня водяное. И вовсе даже и не просто! Сам монтаж имеет кучу нюансов
Это понятно, нельзя ставить калориферы ниже, чем 10-15 см от пола, угол наклона трубопровода, на метр и пр. Но по сравнению как мы делали отопление (газовый резак, карбид, проволока, кислород, трубы и.т.д.).
Пара недель прошла, и как друг, делал все на фитингах, аккуратно и быстро, не знаю как дальше, всего 1,5 года прошло.

———- Сообщение добавлено в 03:11 ———- Предыдущее сообщение размещено в 03:06 ———-

заменить воду на трансформаторное масло!
А Какой тип отопительного котла?

———- Сообщение добавлено в 03:15 ———- Предыдущее сообщение размещено в 03:11 ———-

воду на трансформаторное масло!
Если протекет в котел сгорите к черту. Хотя если тип котла позволяет, то можно.
Я слышал что есть масляные отопительные котлы или нет?

Интересно при равном объеме сколько тепла понадобится на нагрев воды и трансформаторного масла?
Мне кажется одинаково. Киловатты потрачены и все в отопление-не в провода же убежали.

———- Сообщение добавлено в 05:49 ———- Предыдущее сообщение размещено в 05:46 ———-

Но все, же если угрозы разморозить систему нет,
Щас! (Надевает каску, очки , приготовился к полету ссаных тапок) Есть способ! Чтобы вода не замерзла точно! Нужно из фляги (шепотом и оглядываясь) спирту плеснуть!:scare:

Цена как у самолета
Пройдемся по узлам
ЭРВ-600/300 Видел, хорошая штука, вентилятор электрический/ручной мотор мощностью в 0,5 кВт, кажется, питается от 220/380В есть ручной привод стоит как медный мост тысяч 150 не меньше.
Поглотитель ФПУ-200, что за зверь не знаю, лезем в гугл, фильтр очищает от РП, ОВ, БВ и дыма. Хорошо. Особенно понравилось «Фильтр-поглотитель рассчитан на эксплуатацию в температурном диапазоне от – 500С до + 500С, при относительной влажности воздуха до 95%.» убил бы за такое ТТХ ))) цену не знаю.
Предфильтр ПФП-1000 пылевой фильтр защищает от пыли это понятно.
Установка РУ-150/6 регенератор, очистка воздуха от двуокисиуглерода, регенерация требует расходных материалов (регенерационных патронов)+процесс регенерации сопровождается тепловыделением необходимо охлаждение. Стоящая вещь, можно приобрести и отдельно, но цена 2262000 руб. (все нули на месте)
Фильтр ФГ-70-1 Поглощающий фильтр поглощает окись углерода (СО) из наружного воздуха. Клапанами и прочим не интересовался.
Частнику не потянуть.

———- Сообщение добавлено в 03:06 ———- Предыдущее сообщение размещено в 03:01 ———-

Это понятно, нельзя ставить калориферы ниже, чем 10-15 см от пола, угол наклона трубопровода, на метр и пр. Но по сравнению как мы делали отопление (газовый резак, карбид, проволока, кислород, трубы и.т.д.).
Пара недель прошла, и как друг, делал все на фитингах, аккуратно и быстро, не знаю как дальше, всего 1,5 года прошло.

———- Сообщение добавлено в 03:11 ———- Предыдущее сообщение размещено в 03:06 ———-

А Какой тип отопительного котла?

———- Сообщение добавлено в 03:15 ———- Предыдущее сообщение размещено в 03:11 ———-

Если протекет в котел сгорите к черту. Хотя если тип котла позволяет, то можно.
Я слышал что есть масляные отопительные котлы или нет?

чего не потянут у меня в бункере стои фву с фильтром поглатителем ФПУ-200 электро ручным вентилятором все давольнотоки обошлось за копейки да сразу покупать вас никто не застовляет (москва не сразу строилась) отложите на какоете время подсобирайте покупайте по частям итд если занялись целью то сделайте себе график покупок что бы он не отразился на семейном бюджете

———- Сообщение добавлено в 09:39 ———- Предыдущее сообщение размещено в 09:33 ———-

Есть регенерация воздуха.
Выдержка из технической характеристики bunkerstroy.com.ua/load/1-1-0-2

Фильтровентиляционный комплект ФВК-2 обеспечивает воздухоснабжение убежища вместимостью до 150 человек.
Фильтровентиляционный комплект ФВК-2 обеспечивает работу по трем режимам:
Режим № 1: подача и очистка наружного воздуха от радиоактивной пыли;
Режим № 2: подача и очистка наружного воздуха от радиоактивной пыли,
отравляющих веществ и бактериальных аэрозолей;
Режим № 3: регенерация внутреннего воздуха и подача наружного воздуха для
поддержания избыточного давления (подпора) в убежище с охлаждением и очисткой
его от дыма и окиси углерода.
вы добавил только регенерацию воздуха к уже и так сказанному но регенерация это поглащение двуокиси углерода специальными фильтрами поглатителями с выделением кислорода происходит в замкнутом цикле и может происходить без подключения к фву т,е, хоть у вас дома взяли фильт запустили его 2 часа поработал и выбрасили его))

Может это разбавит тему 11111http://tim-group.ru/ready-solution/33-heat-pump-is-a-country-house.html

Тепловой насос потребляет энергию солнца накопленную в почве, выкачивает ее с помощью коллектора, представляющего собой систему труб из пластика, которые заполнены теплоносителем. В соответствии с характеристиками почвы подбирается тепловая мощность коллектора от 10 до 30 Вт/м.

Нет необходимости специально подготавливать почву возле дома под коллектор, поскольку он не оказывает никакого вредного влияния на растительность. Однако капитальных сооружений в этом месте быть не должно.

Для укладки контура лучше использовать места с влажной почвой и грунтовыми водами поблизости. Сборка в сухой земле тоже возможна , но тогда необходимо увеличивать длинну контур.

Опасно для здоровья, особенно в замкнутом помещении. А этиленгликоль критичен к нагреву. Если система на сварных швах, это полбеды, если на резьбовых соединениях, с уплотнительными прокладками, то протекать будет.

если все качественно сделанно ничего течь не будет но лучше залить обычноеи масло )) будет вечноое отопление а в бункере температура и так ниже нуля никогда не опускается поэтому жить можно так как находится ниже промерзания грунта летом прохладно а зимой тепло сама земля выступает вроле обогревателя))

Да но у земли тока будет +5 . ну если шибко глубоко залесть то будет по теплей вон в Южной африке шахта по добыче золота аж 1км в глубь там температура аж +40

+5 это тоже неплохо в замкнутом помещении + сам надышешь еще градусов 5
,+если для освещения свечи или кирасинка это еще +5 уже примерно 15 жить можно))))

По-моему проблема отопления не актуальна, т.к. для того нужно обеспечить убежище
а) вентиляцией продуктов горения
б) доступом очищенного воздуха к предмету отопления(Печ имхо)
в) достаточным ресурсом топлива

Все это у условиях ограниченного убежища невозможно, особенно если вводная(Пусть и неправильная) такая: Едешь ты по дороге, рядом какое-то убежище есть, вдруг грибочек нарисовался на горизонте, быстро в убежище после ударной волны, которое не оборудовано. Просто прочный подвал.

ответ зараннее запастись дровами и углём думаю других вариантов нет

запастись дровами и углём

А если нет , таких ответов. А только варианты. — пулю в лоб.

ага можно и внутренний подогрев залить ! Тоже как вариант.

Горячий чай да. а вот спиртное нет — еще быстрее замерзнешь.

———- Сообщение добавлено в 14:55 ———- Предыдущее сообщение размещено в 14:54 ———-

принять таблеточку для эвтаназии:pardon:

Сильно пессимистичное видение ситуации.
На деле все не так трагично. уверяю

На глубине нескольких метров при наличии нескольких человек,имхо, отопление не понадобится — тепла от земли и от тел будет достаточно,чтобы не замёрзнуть..

Сразу видно, в погребе ни разу не бывал:)))

Вопрос КАК ОТАПЛИВАТЬ не стоит — каждый человек выделяет в среднем 300 Вт тепла в час.

Посути вопрос только о качестве вентиляции и отопления.

———- Сообщение добавлено в 15:01 ———- Предыдущее сообщение размещено в 14:58 ———-

Ну это у кого как! У меня около 2 метров промерзание.Глубоко закапываться надо будет.

Можно не закапыватся а насыпать — попутно облегчается и борба с верховодкой

Сразу видно, в погребе ни разу не бывал:)))

У меня в погребе всегда +15.
В убежище тоже постоянно тепло несмотря на размер, просто надо изолировать стены от попадания влаги!
Зачем вообще отапливать?

Я поступил проще-недалеко от дома есть брошенное убежище(состоит на федеральном балансе) отремонтирую двери поставлю замки . уберусь в помещениях и будет хорошо.

Можешь даже взять его в аренду официально — закон позволяет, если обязуешся очистить в течении 24 часов.

через 48ч по правилам все должны покинуть убежище после БП
Кому должны? Мой бункер — мои правила:blum:

радиактивное топливо в бункер не притащиш,а в убежище много не запасеш, ветряки помогут

Если во время БП угораздит оказаться там, где топливо окажется радиоактивным(от продуктов распада яд.заряда), следует переждать в бункере пару дней,пока не спадёт наведённая радиоактивность и искать более чистое место. Хуже всего будет в окрестностях АЭС — там этих продуктов распада сотни тонн, в отличие от десятков/сотен кг после яд. взрыва.

Кому должны? Мой бункер — мои правила:blum:

неа! если будет конкретный бп и с голодовкой и ядерная война, то я с места не здвинусь пока фильтры к бункеру и противогазу не кончатса с жратвой , брать еды на 2 дня и идти в более чистое место а через 2 дня идти обратно, смешно

———- Сообщение добавлено в 22:55 ———- Предыдущее сообщение размещено в 22:54 ———-

Еда веть кончитца,

Можешь даже взять его в аренду официально — закон позволяет, если обязуешся очистить в течении 24 часов.[/QUOTE]

В аренду не дают-не могут передать в муниципальную собственность

Честно говоря, немного странная тема. самый неблагоприятный вариант развития событий, — ядерная зима. и я не очень верю, что мы при ней даж теоретически можем выжить(кто то на складах росрезерва может быть), а что мы то будем есть в отопленном бункере под многометровым слоем снега? случись яв или взрыв супервулкана, зима продлится не один год, а может и десятилетие(мнений конечно много спорных, кто то считает что она вообще невозможна, суть не в этом), если мы допускаем что она возможна, и даж собираемся бункер отапливать, то надо подумать и что есть в нем? а есть то по любому нечего будет.

Ну да Сергей ты прав как всегда, тушёнку при правильном хранении, можно 7-9 лет хранить, а на одной тушонке выжить можно при желании, да и масса других продуктов можно подобрать что бы 10 лет хранились, я уверен, я думаю меня многие поддержат,

про ядерные удары я уверен 100% что ядерная война будет слишком много ядерных бомб в мире и рано или поздно они ахнут, ну ладно тут лишь вопрос когда это случится,

а вот в глухой деревне от ядерного взрыва и супер вулкана точно можно спрятатся, как страусы головой в грядку, и все нормально, жопа от радиации и вулканической пыли не пострадает.

Бункер/убежище надо строить при доме. Трубу от печке в убежище надо соединить с трубой дома. тогда не убежище себя не будет демоскировать.

———- Сообщение добавлено в 17:56 ———- Предыдущее сообщение размещено в 17:55 ———-

Бункер не имеет смысла строить, я так думаю. имеет смысл строить схрон. в нем пережить месяц другой.

———- Сообщение добавлено в 18:03 ———- Предыдущее сообщение размещено в 17:56 ———-

Продукты жизнедеятельсти людей вынести в септик дома.

Почитайте это, хоть и художественная литература, но описывает всё обстоятельно.
— Олег Кожевников «Жёсткая инструкция по выживанию или зимняя сказка».

Недалёкое будущее. Падение метеорита на Землю на территорию США в район Национального парка Йеллоустон, спровоцировало взрыв, древнего — давно потухшего «супервулкана». В результате этой катастрофы на Земле наступил эффект «вулканической зимы», кроме отсутствия радиации, практически ничем не отличающийся от «ядерной зимы». Небольшая группа людей, ведёт борьбу за выживание. Кроме борьбы с природными катаклизмами они вынуждены вступать в схватку за оставшиеся ресурсы с вылезшей «плесенью» человеческого рода. Кровь, пот и слёзы — вот удел выживших, обычных, нормальных людей. Место под Солнцем дают только изнуряющая работа, взаимовыручка и неравнодушие к страданиям невинных жертв этого коллапса.

Да простят модеры что выкладываю не в «Художественной литературе» , но это реально по теме.

Дочитал пока в поезде ехал:). Приятное чтиво, есть толковые мысли, приятно что до всех них додумался быстрее героев произведения, да и кое-чего они не дотумкали:)). Но вообще конечно очевидно, что автор выдает желаемое за действительное, этим кстати и Док отличается:). Все так складно, что аж противно:). Если ухлопать кого-то надо, то он непременно подонок и мерзавец, если машину нашли, обязательно полную еды, а бензовоз-топлива:). Ну и в качестве апогея роялей в кустах- если баржа, то шысят тыщ тонн угля, на меньшее мы не согласны:). Ну а уж гранатометы и прочие фото ныне пушки это просто на каждом шагу валяется в несметных количествах. И конечно никак не возможно, что бы кого-то из хороших грохнули даже в самых безнадежных перестрелках. В общем как-то деморализуем запасать тушило сейчас, если потом будет так просто им разжиться:))).

PS: Если кто-то попадет в условия похожие на этот эпос, рекомендую соорудит аэросани, невпример проще и рациональнее чем городит гусеничного монстра. Еще хорошая тем что-то типа колесного парохода.

У меня вопрос ко всем: какое то время «вкуриваю» эту тему и для себя решил, что пережить ядерную зиму практически НЕ ВОЗМОЖНО !

. кто как собирается решать проблему оксида углерода ? . Идеи есть?

В принципе возможно, цена вопроса другая чуток будет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4_%D1%83%D0%B3%D0%BB% D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%28II%29#.D0.97.D0.B0 .D1.89.D0.B8.D1.82.D0.B0_.D0.BE.D1.82_.D0.BE.D0.BA .D1.81.D0.B8.D0.B4.D0.B0_.D1.83.D0.B3.D0.BB.D0.B5. D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B0.28II.29

================================================== ==
CO очень слабо поглощается активированным углём обычных фильтрующих противогазов, поэтому для защиты от него применяется специальный фильтрующий элемент (он может также подключаться дополнительно к основному) — гопкалитовый патрон. Гопкалит представляет собой катализатор, способствующий окислению CO в CO2 при нормальных температурах. Недостатком использования гопкалита является то, что при его применении приходится вдыхать нагретый в результате реакции воздух.
================================================== ==

Угарный газ легче воздуха. плотность 0,968 (воздух=1), поэтому опасность попадания в правильно спроектированное убежище СО минимальна.

При пожарах он уйдет вверх, а атмосферу.

Опасность будет только при пожаре в самом убежище.

Я не нашёл где это. Но. У буровиков есть такой секрет при монтаже труб, шлангов чуть ниже динамического уровня делается маленькая дырочка ,при эксплуатации эти потери практически не ощущаются, но когда разбор прекращается вода через эту дырочку сливается обратно и не замерзает в водопроводе. При подаче вода чуть позже поступает но это не сильно большой минус.

У погружного насоса тупо снимаешь обратный клапан и убиваешь 2х зайцев:)))
1. Избавляешься от гидроудара при пуске
2. Вода после прекращения работы скатывается.

Как то безрадостно :russian_ru:
Без рекуператора в системе вентиляции не обойтись. Причём хорошего рекуператора с КПД не ниже 80%
Но у меня всё равно концы с концами не сходятся. И я продолжаю считать, что Я.З. пережить не возможно. Я не знаю какими ресурсами поддерживать работу фильтро — вентиляционной системы на протяжении 3 — 5 лет. По самым скромным подсчётам понадобиться где то брать 3.5 kW/h электроэнергии в сутки. Это трындец ! Есть другие мнения?

Откуда такие цифры? Эл. мощности на вентиляцию на неск-ко человек хватит ватт 10-20. И да,нужен хороший рекуператор, лучше самодельный, противоточный( взять пару сотен тонкостенных трубок из нержавки, 6мм диаметром, длиной метра 3. КПД будет хорошо за 90%, два вентилятора на вход и выход ватт по 10. Про фильтры и слив конденсата не забыть) Небольшой солнечной ботареи+ аккумулятора с лихвой хватит на это хозяйство, ещё и на освещение останется. Отопление на глубине неск-ко метров не нужно!, хватит тепла от тел, соответственно отпадает вопрос отвода продуктов сгорания Тепло- и гидро-изолировать стены,заранее озаботиться скважиной для воды с ручным насосом и продумать систему отвода нечистот,запастись витаминами, консервами, зерном и др. продуктами длительного хранения в герметичной упаковке. И можно вполне продержаться:pardon:

Dees, Бойлер вообще то для нагрева жидкостей:)))
(

Потом эта вода уходит в трубы на отопление. У меня на даче такая система.

Откуда такие цифры? Эл. мощности на вентиляцию на неск-ко человек хватит ватт 10-20.
Цифирки простые. Если мы говорим про смену воздуха, то хватит вентилятора с двигателем 20 вт. Если мы говорим о фильтрации воздуха , а тем паче об удалении из воздуха СО ( угарного газа ) дышать коим очень проблематично, то говорить о вентиляторах в 20 Вт. уже не приходится. Фильтры и регенеративные патроны повышают сопротивление воздушного тракта до 400 мм водяного столба ( в некоторых случаях) Вентиляторы способные «просасать» это, достаточно «редкие птицы» и стоят денех и мощность имеют не 20 Вт.
Я исходил из производительности( нужной) простоты и цены. У меня получилось, что самым простым и не дорогим решением будет осевой вентилятор. Самым экономичным вентилятором способным гарантированно преодолеть сопротивление 400 Па. будет Вент 200L. http://www.roomklimat.ru/catalog/element.php?IBLOCK_ID=5&SECTION_ID=327&ELEMENT_ID=2250 и потребляет он 160-170 Вт. ( у разных производителей разный номинал) К сожалению я не нашёл вентиляторов меньшей мощности способных работать с фильтрами поглотителями. Если у Вас есть другая информация, буду благодарен. :russian_ru:

———- Сообщение добавлено в 12:42 ———- Предыдущее сообщение размещено в 12:13 ———-

Отопление на глубине неск-ко метров не нужно!, хватит тепла от тел, соответственно отпадает вопрос отвода продуктов сгорания
Нескольких . это скольких? Сейчас глубина промерзания на части территорий нашей страны 2 метра и более. Надеюсь, что значит «промерзание» Вам понятно. А ведь мы про ядерную зиму говорим. Америкосы закладывают теплообменники тепловых насосов на глубину 60 метров +- . На этой глубине +12 круглый год. Всё что выше этого ( теоретически) теплее летом и холоднее зимой. +12 это, мягко говоря, не очень комфортная температура. Относительно комфортной можно признать 17 — 19. И тут уж без отопления не обойтись на любой глубине. А вы простите, на какую глубину собираетесь закапываться? Или может быть уже есть убежище на 20 метровой глубине?

———- Сообщение добавлено в 13:07 ———- Предыдущее сообщение размещено в 12:42 ———-

Dees, Бойлер вообще то для нагрева жидкостей:)))
Для себя рассматриваю вариант «БРЕНЕРАН», одно хреново — уголь и пластик не жрёт:(((

Пластик это отдельная песня, а вот уголь как бы любая печь кушает. Может быстрее колосники прогорят, но топиться углём будет » за милую душу». Никуда не денется. Я вот больше склоняюсь к этим печуркам http://www.termofor.ru/prod1.php?id=44 Высокий КПД ( 85% по заявлениям производителя), есть реальная варочная панель ( на многие современные «буржуйки» кружку не поставишь, не то, что кастрюлю), есть вариант «В» с водонагревателем ( хватит ли на «тёплый пол» не уверен, но нужно и личную гигиену блюсти и посуду мыть ИТП) . То есть печь не только отапливает, но и воду греет, а уж готовить на газовой плитке, когда печь стоит это вообще изврат. Может кто уже эксплуатирует на даче? Как впечатления?

Цифирки простые. Если мы говорим про смену воздуха, то хватит вентилятора с двигателем 20 вт. Если мы говорим о фильтрации воздуха , а тем паче об удалении из воздуха СО ( угарного газа ) дышать коим очень проблематично, то говорить о вентиляторах в 20 Вт. уже не приходится. Фильтры и регенеративные патроны повышают сопротивление воздушного тракта до 400 мм водяного столба ( в некоторых случаях) Вентиляторы способные «просасать» это, достаточно «редкие птицы» и стоят денех и мощность имеют не 20 Вт.

Циклонный фильтр очень неплох и не так уж и повысит сопротивление. Если есть необходимость в тонкой очистке — можно добавить например, электростатический фильтр, простор для инженерной мысли тут огромный. Вообще всё зависит от конкретных условий и минимальных требований. СО дожигают до углекислого газа в катализаторах, только в моём варианте его (СО) не предполагается.
Нескольких . это скольких? Сейчас глубина промерзания на части территорий нашей страны 2 метра и более. Надеюсь, что значит «промерзание» Вам понятно. А ведь мы про ядерную зиму говорим. Америкосы закладывают теплообменники тепловых насосов на глубину 60 метров +- . На этой глубине +12 круглый год. Всё что выше этого ( теоретически) теплее летом и холоднее зимой. +12 это, мягко говоря, не очень комфортная температура. Относительно комфортной можно признать 17 — 19. И тут уж без отопления не обойтись на любой глубине. А вы простите, на какую глубину собираетесь закапываться? Или может быть уже есть убежище на 20 метровой глубине?

При чём здесь глубина промерзания? Распределение температуры по глубине и времени( в пределах 20-ти метров) определяется температурой у поверхности и фазой температурной волны, длина которой для суток равна 1м и для года равна 20м,т.е суточные колебания темп-ры у поверхности повлияют на тем-ру в толще земли не глубже 1м, и соотв-но годовые колебания темп-ры скажутся не глубже 20-ти метров. Это при отсутствии источников тепла, а человек в спокойном состоянии выделяет около 100 Вт тепловой мощности. Помножить на число людей и с учётом дополнительной теплоизоляции и низкой теплопроводности грунта отпадёт необходимость в отоплении. И если исходить только из требований обеспечить тепло в бункере , глубины 2-3 метра вполне достаточно, IMHO конечно. Что касается «ядерной зимы», то это, IMHO лишь страшилка, основанная на ошибочных компьютерных моделях. За годы «холодной войны» было произведено сотни воздушных ядерных взрывов, пыль и сажа от них не способна подняться до высот стратосферы и благополучно выпадает с осадками. Даже при мощных извержениях вулканов, когда в атмосферу извергается десятки куб. км аэрозолей (что на порядки превосходит при гипотетическом глобальном ядерном конфликте), часть из которах достигает стратосферы, глобальное снижение темп-ры составляло десятые доли градуса.

Ципролет, а чего не так
http://www.termofor.ru/prod1.php?id=11

———- Сообщение добавлено в 20:40 ———- Предыдущее сообщение размещено в 20:28 ———-

Циклонный фильтр очень неплох и не так уж и повысит сопротивление. Если есть необходимость в тонкой очистке — можно добавить например, электростатический фильтр, простор для инженерной мысли тут огромный. Вообще всё зависит от конкретных условий и минимальных требований. СО дожигают до углекислого газа в катализаторах, только в моём варианте его (СО) не предполагается.
Циклонный фильтр отличное решение например для пепла, опилок, стружки, сажи. Как первая ступень абсолютно необходим, хотя бы чтобы не приходилось каждые несколько часов чистить механические фильтры. Электростатический фильтр тоже хорош, но требует электроэнергии. У меня стоит пара Электролюксов , потребление 70 Вт. Дома я втыкаю их в розетку, куда их втыкать в убежище плохо представляю.
В вашем варианте не предполагается СО. Наличие неисчерпаемого источника энергии предполагается, а СО не предпологается. Я всё правильно понял ?:russian_ru:

———- Сообщение добавлено в 20:54 ———- Предыдущее сообщение размещено в 20:40 ———-

Ципролет, а чего не так
Требует наддува — значит электричество. Усложнение конструкции. Думаю и без вентилятора работать будет, но хуже. По сути воздухо-трубный котёл. Чтобы работал нужно качегарить. Про длительное горение даже речи быть не может ( что не айз). Не греет воду. Не может использоваться для готовки. На мой взгляд не очень понятный выбор.

Не будем спорить — давайте посчитаем
(Жозеф Лагранж)
Могу я узнать чем Вы будете теплоизолировать бункер? Каким материалом и толщину слоя материала ? Какого размера будет бункер? Сколько укрываемых в нём будет пережидать ядерную зиму?
Давайте посчитаем. Это просто и даёт результат. В отличии от споров учёных с мировыми именами о ядерной зиме.
Давайте прикинем хотя бы примерно, и в завис-ти от рез-в можно будет корректировоть исходные данные. Возмём 5 счастливчиков на 20 м. кв. тёплой части площади бункера. Толщину над потолком возьмем 3 м. Основные теплопотери будут через потолок, найдём их и удвоим для общих потерь, включая через боковые стены и пол. Коэффициент теплопроводности k [Вт/м*К] некоторых возможных материалов при засыпке: Грунт сухой — 0.4 ,Грунт утрамбованный — 1 , Песок сухой — 0.33 , влажный — 1.3, Кирпич сплошной -0.7,кремнезёмный — 0.2 , Керамзит -0.15 , Бетон на щебне -1.3 , термоизоляционный -0.18 , древесина — 0.15. Для засыпки выберем бюджетный вариант песок+грунт+керамзит с усреднённым коэф. теплопроводности 0.5. Также, дополнительно используем теплоизоляцию поверхности стенок бункера минеральной ватой(k=0.05) толщиной 0.3 м. Итак, теплопотери через потолок Р=delta T/R, где delta T — разность темп-р внутри и снаружи, R — теплосопротивление потолка, найдём как сумму теплосопротивления насыпи и изоляции , R=L/k*S ,где L — толщина, S- площадь материала. Получаем R1=3/0.5*20 = 0.3 , R2=0.3/0.05*20 = 0.3 , R=0.6 [К/Вт] Примем темп-ру внутри 20С ,за бортом -40С, получаем теряемую через потолок мощность Р= 60/0.6 =100 Вт, удваиваем её для общей теряемой мощности, получается около 200 Вт теплопотерь, остаётся ещё 5*100-200=300 Вт потерь на вентиляцию( более чем достаточно при хорошем рекуператоре) При необходимости, зарывшись глубже и/или применяя более качественные материалы теплопотери можно легко ещё уменьшить.

Циклонный фильтр отличное решение например для пепла, опилок, стружки, сажи. Как первая ступень абсолютно необходим, хотя бы чтобы не приходилось каждые несколько часов чистить механические фильтры. Электростатический фильтр тоже хорош, но требует электроэнергии. У меня стоит пара Электролюксов , потребление 70 Вт. Дома я втыкаю их в розетку, куда их втыкать в убежище плохо представляю.
В вашем варианте не предполагается СО. Наличие неисчерпаемого источника энергии предполагается, а СО не предпологается. Я всё правильно понял ?:russian_ru:[COLOR=»Silver»]
.
Не предполагается отапливать. Проблему энерго/электроснабжения решать так, или иначе придётся, но это — согласитесь, разные вещи, если желание, можно обсудить варианты.

Небольшой солнечной ботареи+ аккумулятора с лихвой хватит на это хозяйство, ещё и на освещение останется.
При Я.З. вам солнечная батарея не сильно поможет, т.к. верхние слои атмосферы будут затянуты тонкой сажей, через которую будет пробиваться минимум солнечного света. Как альтернатива — ветрогенератор.

И вообще, вы себе представляете какой лакомой целью для мародеров и отчаявшихся выживальщиков будет бункер? Как быстро они вас найдут и выкурят оттуда? Необходима тщательная маскировка — никаких дымов от печки в первую очередь, вентиляционные отводы будут тоже видны, т.к. отводимый воздух из бункера будет всяко разно теплее наружного, какой бы эффективности рекуператор вы там не поставили, и т.д. В тепловом диапазоне тоже все маскировать нужно, а то в элементарный бинокль БИ вскрываются все разогретые трубы, если угол обзора позволяет.

Давайте прикинем хотя бы примерно, и в завис-ти от рез-в можно будет корректировоть исходные данные. Возмём 5 счастливчиков на 20 м. кв. тёплой части площади бункера. Толщину над потолком возьмем 3 м. Основные теплопотери будут через потолок, найдём их и удвоим для общих потерь, включая через боковые стены и пол. Коэффициент теплопроводности k [Вт/м*К] некоторых возможных материалов при засыпке: Грунт сухой — 0.4 ,Грунт утрамбованный — 1 , Песок сухой — 0.33 , влажный — 1.3, Кирпич сплошной -0.7,кремнезёмный — 0.2 , Керамзит -0.15 , Бетон на щебне -1.3 , термоизоляционный -0.18 , древесина — 0.15. Для засыпки выберем бюджетный вариант песок+грунт+керамзит с усреднённым коэф. теплопроводности 0.5. Также, дополнительно используем теплоизоляцию поверхности стенок бункера минеральной ватой(k=0.05) толщиной 0.3 м. Итак, теплопотери через потолок Р=delta T/R, где delta T — разность темп-р внутри и снаружи, R — теплосопротивление потолка, найдём как сумму теплосопротивления насыпи и изоляции , R=L/k*S ,где L — толщина, S- площадь материала. Получаем R1=3/0.5*20 = 0.3 , R2=0.3/0.05*20 = 0.3 , R=0.6 [К/Вт] Примем темп-ру внутри 20С ,за бортом -40С, получаем теряемую через потолок мощность Р= 60/0.6 =100 Вт, удваиваем её для общей теряемой мощности, получается около 200 Вт теплопотерь, остаётся ещё 5*100-200=300 Вт потерь на вентиляцию( более чем достаточно при хорошем рекуператоре) При необходимости, зарывшись глубже и/или применяя более качественные материалы теплопотери можно легко ещё уменьшить.

Несколько вопросов:
1) Вы считаете, что мин.вата подходит для теплоизоляции подземных сооружений? Или Вы предполагаете вести теплоизоляцию изнутри?
2) Кроме потолка 20 м2 есть ещё пол 20м2 и стены 36 — 40 м2. В любом случае площадь ограждающих конструкций через которые будут идти теплопотери составит не меньше 76м2 . Не случайно у энергоэффективных домов под фундамент укладывают вспененный пенополистирол 40см. и более.
3) Вы переоцениваете рекуператоры. Главный враг любого рекуператора — обмерзание. И чем выше КПД устройства, тем интенсивнее идёт обмерзание. Канал вытяжки зарастает льдом как морозильная камера в старых холодильниках. Только происходит это не за месяцы, а за минуты. В современных заводских ( не самодельных из трубы) установках, фаза оттаивания имеет длительность от 5 до 25 мин. в час. В Вашем случае это значит , что Вы будете 35 минут получать подогретый воздух через рекуператор, а следующие 25 минут уличный воздух -40 С.
4) В свете пункта 3 вам понадобиться дополнительный нагрев. В помещении объёмом 90 м.3 даже с хорошим фирменным рекуператором нужно будет больше 1kW в час для компенсации теплопотерь.
Посмотрите специальную литературу. Поройтесь в сети. Всё не так просто как кажется и не так гладко, как нам хотелось бы видеть. Даже в теории не так гладко, а уж на практике. Вы правы, что зарывшись глубже , утеплившись лучше и «толще» можно снизить теплопотери. А ещё можно положить метров 100 впускного вентиляционного коллектора на глубине 3.5 -4 метра , где всегда плюсовая температура и подавать на рекуператор уличный воздух не -40, а где то -10-15. Много чего можно сделать в теории, а на практике только если есть несколько сотен килобаксов. А можно поставить печь за 4-8 тысяч деревянных и решить проблему на практике. Дёшево и сердито. :russian_ru:

1) Стенки бункера (по возможности герметичные) предполагаю теплоизолировать изнутри. Материалы могут быть разные — различные пенопласты, вспененные минералы, шерсть и др., главное обеспечить надёжную парозащиту чтобы избежать конденсации влаги внутри изоляции. Мне кажется предподчтительнее именно минеральная вата, фольгированная с обеих сторон из-за её экологичности и негорючести.
2) Теплопотери через боковые стены и пол я учитывал, с учётом что основные потери будут через потолок. И разумеется, теплоизолировать надо всю поверхность бункера
3) Насчёт рекуператоров имею что сказать не только из теории, а и из личного опыта 3-х летней эксплуатации сделанного своими руками. В первую зиму действительно обмёрз теплообменник и даже сгорел один из вентиляторов из-за накопившегося в нём конденсата. В дальнейшем ошибки были учтены, внесены конструктивные изменения и проблем больше не было. Что важно: длина противоточного теплообменника должна быть достаточно длинной, а скорость потока воздуха относительно небольшой для максимально полного теплообмена и постепенной конденсации . Наклон( а лучше вертикальный монтаж) рекуператора должен обеспечить стекание конденсата в тёплую сторону. Сам рекуператор должен находится в тёплом помещении. Если всё сделано верно, влага из выходящего потока постепенно конденсируется и стекает вниз, в ёмкость для конденсата, воздух подсушивается и в область минусовых темп-р входит уже практически сухой. Остаток влаги намерзать не будет, так как будет испаряться под действием потока воздуха. В промышленных воздушных рекуператорах обычно используются не встречные, а скрещивающиеся потоки, там действительно и намерзает и эффективность ниже.
4) Какая печь, угарным газом травиться? Там потерь пару сотен ватт всего. Если так неимётся, лучше уж каталитическую грелку, только и это ИМХО лишнее.
5) В качестве одного из источников электроэнергии я бы серьёзно рассмотрел вариант топливных элементов на жидком топливе, особенно на спирту.

«SAVEYOU.RU» © 2009. Cсылка на источник информации: http://saveyou.ru/forum/newreply.php?do=postreply&t=134#ixzz2b2Zi6w50
Вот так просто ? И все эти «недоумки» из HEATEX, KORF и иже с ними упорно продолжают использовать рекуператоры с «холодным углом», когда решение проблемы лежит на поверхности ? И у всех есть штуцер для слива конденсата и они всё равно обмерзают. Может тогда Вы сможете объяснить мне почему обмерзают роторные рекуператоры ? И борются с этим снижением оборотов сиречь уменьшением КПД системы.
4) Отравиться угарным газом от буржуйки это надо очень сильно постараться. Это не кирпичная печь где на определённом этапе дымоход перекрывают для сохранения тепла. Да и там при некотором опыте это практически исключено.
5) Топливные элементы на спирту. Вот скажите ,Вы действительно понимаете что там написано? http://isjaee.hydrogen.ru/pdf/pdf/07-10/Tarasevich_86.pdf
И сможете изготовить это дома » на коленке» .
Не буду спорить . У нас свободная страна. Каждый в праве сам определять предел своих возможностей , знаний и квалификации. Дай Бог, чтобы у Вас всё получилось.

Значит чтобы теплоизоляция не намокала Вы обеспечиваете пароизоляцию. Вся влага остаётся в помещении. Принято.
Почему в помещении. А вентиляция для чего? Свежий воздух с мороза сухой, поэтому воздух в бункере придётся ещё дополнительно увлажнять.

2) Почему через потолок? Вы считаете, что температура грунта над потолком будет сильно отличаться от температуры за стеной или под полом?

Термин температура здесь совершенно неуместен. Уместен градиент температуры, определяющий плотность потока тепловых потерь. И да,отличаться он будет сильно, в разы, может даже на порядок, смотря где конкретно сравнивать.
3) Я даже не знаю как это комментировать : «Остаток влаги намерзать не будет, так как будет испаряться под действием потока воздуха. В промышленных воздушных рекуператорах обычно используются не встречные, а скрещивающиеся потоки, там действительно и намерзает и эффективность ниже.

«SAVEYOU.RU» © 2009. Cсылка на источник информации: [ссылка]
Вот так просто ? И все эти «недоумки» из HEATEX, KORF и иже с ними упорно продолжают использовать рекуператоры с «холодным углом», когда решение проблемы лежит на поверхности ? И у всех есть штуцер для слива конденсата и они всё равно обмерзают. Может тогда Вы сможете объяснить мне почему обмерзают роторные рекуператоры ? И борются с этим снижением оборотов сиречь уменьшением КПД системы.

Сколько рекуператоров Вы собрали и испытали лично? Имею привычку не верить слепо всяким авторитетным мнениям, по возможности докапываться самому и тем паче доверяю своим глазам и опыту. Какой резон тут мне с Вами спорить и что-то доказывать? :unknw:
4) Отравиться угарным газом от буржуйки это надо очень сильно постараться. Это не кирпичная печь где на определённом этапе дымоход перекрывают для сохранения тепла. Да и там при некотором опыте это практически исключено.

При работе печки всегда какой-то процент СО попадает в помещение, просто в силу статистической вероятности, независимо от топлива и тяги.Часть СО, обязательного компонента процесса горения, через диффузию обязательно окажется в воздухе (т.к. скорости молекул на нес-ко порядков превышают скорость самой лучшей тяги) А в условиях замкнутого помещения бункера, при ограниченном притоке и вентиляции? Здоровья точно не прибавит, не говоря уже о смертельной опасности в случае чего не так. Так, что не обольщайтесь.
5) Топливные элементы на спирту. Вот скажите ,Вы действительно понимаете что там написано? [ссылка]
И сможете изготовить это дома » на коленке» .
Не буду спорить . У нас свободная страна. Каждый в праве сам определять предел своих возможностей , знаний и квалификации. Дай Бог, чтобы у Вас всё получилось.

Может Вы раньше и не сталкивались с топливными элементами , меня эта тема привлекает уже давно. Есть там некоторые сложности, но не принципиальные, пока основная проблема в недорогих катализаторах

Почему в помещении. А вентиляция для чего? Свежий воздух с мороза сухой, поэтому воздух в бункере придётся ещё дополнительно увлажнять.
Ой ли ? Вы же как человек образованный должны знать сколько водяного пара выдыхает в сутки человек. А у Вас их 5 . И всё это в вашем рекуператоре не намерзает на теплообменнике, как в любом другом, а возвращается назад в виде конденсата. И зачем Вам вообще пароизоляция , если в Вашем бункере с Вашим рекуператором воздух будет сухой ?
Термин температура здесь совершенно неуместен. Уместен градиент температуры, определяющий плотность потока тепловых потерь. И да,отличаться он будет сильно, в разы, может даже на порядок, смотря где конкретно сравнивать.
Вы , простите, понимаете, ЧТО пишите или просто определение из википедии копируете сопровождая своим «авторитетным» мнением? Почему не уместен? Вы понимаете что такое градиент? Похоже , что не очень. :russian_ru:
Сколько рекуператоров Вы собрали и испытали лично? Имею привычку не верить слепо всяким авторитетным мнениям, по возможности докапываться самому и тем паче доверяю своим глазам и опыту. Какой резон тут мне с Вами спорить и что-то доказывать?
Я, простите, тоже имею такую привычку. Не верить. Пойдите прям сейчас , сфотографируйте свой рекуператор и выложите фото, а так же приведите методику расчёта его КПД. Который , по Вашим заверениям, составляет 90%
И я поверю. И не надо ничего доказывать.
При работе печки всегда какой-то процент СО попадает в помещение, просто в силу статистической вероятности, независимо от топлива и тяги.Часть СО, обязательного компонента процесса горения, через диффузию обязательно окажется в воздухе (т.к. скорости молекул на нес-ко порядков превышают скорость самой лучшей тяги) А в условиях замкнутого помещения бункера, при ограниченном притоке и вентиляции? Здоровья точно не прибавит, не говоря уже о смертельной опасности в случае чего не так. Так, что не обольщайтесь.
Час от часу не легче :rofl: Зажигательная смесь «французского с нижегородским» Скорость молекул газа на уровне моря ( читай А.Д. 0.1 МПа) составляет 480 +- метров в секунду. Почти 1730 километров в час. Чуть не в полтора раза быстрее скорости звука. Всё так. Как это коррелируется с аэродинамикой и тягой в печи ? Слава Богу про диффузию вспомнили. Так скоро и до свободного пробега и броуновского движения дойдём. И начнём сыпать типа научными терминами. А потом даже Молекулярно — кинетическую теорию почитаем на досуге. «Какой то процент» это какой. И самое смешное, что это пишет человек у которого в варианте ядерной зимы повышенное содержание СО в атмосфере «не предполагается»:sarcastic_hand: Демагогия.

А за фразу про топливные элементы, которые Вас «привлекают давно», просто Пулитцеровскую премию в студию. Я сказал В СТУДИЮ . rofl:
Между тем я задавал очень простой вопрос. Однако. russian_ru:

Ну, «Рублевские», как мне кажется, в большинстве своем, должны быть «липовыми». Психология у такого сорта Заказчика соответствующая. Вот, чтобы не попасть на такое же г. и надо самостоятельно разобраться, найти плюсы и минусы, понять, против чего строить бункер. Та же газовая атака не будет держаться несколько лет, даже месяцев. То есть, герметизироваться нужно от неё на несколько дней максимум. Ну и так по каждому поражающему фактору анализировать надо. Опять же, по кому-то вероятность ядреной бомбой получить, а кто-то наводнения больше бояться должен.

1500кг/м2 — характеристика ж/б плит перекрытий гражданских зданий 🙂
Кстати, только одна снеговая нагрузка в лесах Урала — 200кг/м2 (и еще коэффициент 1,4 на всякий случай)

Понял. Фото не будет.За изобретательность 5 ! Обычно пишут » у меня сейчас фотоаппарат сломан «. А много буков здесь каждый второй писать умеет. Бла, бла, бла. :pleasantry:

Фотки кстати нашёл, но ни ссылок ни изображений здесь на форуме выставить не могу, т.к ещё нет 30 сообщений. Могу кинуть на мыло с условием размещения тут.

Фотки от Ромула получил, выкладываю:
http://saveyou.ru/forum/album.php?albumid=231&pictureid=1817

Фотки кстати нашёл, но ни ссылок ни изображений здесь на форуме выставить не могу, т.к ещё нет 30 сообщений. Могу кинуть на мыло с условием размещения тут.
Если эти фотографии действительно Ваши, то Вы большой молодец, что попытались хоть что то сделать. А теперь вернёмся к нашим «баранам».
То что я вижу на фотографиях очень напоминает фото с амеровских сайтов «рукодельников», где всё сводится к «ура у меня горит лампочко!» Не хочу Вас обидеть, но я не увидел вертикального размещения, за счёт которого Вы как бы УЖЕ решили проблему обмерзания. . Но не это собственно главное. Проблема в том, что Вы постоянно пытаетесь выдать желаемое за действительность.
Давайте посмотрим на заводскую модель с которой Вы попытались сделать копию http://www.ecoteco.ru/id507/ господа производители утверждают, что КПД их детища составляет от 72.5 до 76.3 % и это при том , что они используют очень специфичные запатентованные теплообменные трубки.
Вот опыт самодельного изготовления подобного устройства http://www.volk.by/content/ventilyatsiya-rekuperatsiya-na-osnove-teploi-fortochki-tefo-pervye-ispytaniya Если товарищ ничего не приукрасил , в чём я очень сомневаюсь, то КПД его агрегата составляет 69% Заметьте всё это «написано», а бумага всё стерпит.
А вот теперь перейдём опять же к самоделкам, но к тем, где умельцы «не постеснялись» не только написать, но и заснять работу своих устройств.
Вот противоточный рекуператор. Читайте, смотрите ролик http://mehanizmi.com/k-vent2.html
Перекрёстный рекуператор http://mehanizmi.com/k-vent1.html
Зафиксированный видеокамерой результат 44% на противоточном и 50% на перекрёстном. Вот эти показатели будут гораздо ближе к истине, хотя я допускаю, что их можно улучшить даже в самодельном исполнении до 55-60%.
Всё вышеописанное не решает проблему образования льда от которой Вы вот так просто отмахнулись. Конденсат стекает и все дела. А между тем эксперты в этой области Mitsubishi Electric , которые производят ЛУЧШИЕ на сегодня теплообменники LossnaY , причём это уже пятое их поколение , гарантируют работу своих установок только до -15 С и КПД 75% и какой ценой ? У них не только мембрана паропроницаема, но даже КЛЕЙ на который это всё собрано. http://optimakomfort.ru/catalog/ventilyaciya/ustanovki/pritochno-vytjazhnye/mitsubishi-electric/lgh-15rx5-e.html?coursval=
Но им , в отличии от некоторых, присуща скромность и поправки на неблагоприятные условия. Практика показала, что их установки , в некоторых случаях, могут работать и при -24 ( опять же если владелец не выдаёт желаемое за действительность) http://www.27region.ru/forum/viewtopic.php?f=41&t=51107&start=330
Вот «венец» творения в области рекуператоров, которые можно купить за деньги http://www.ecoluxe.su/catalog/ec200.html производитель даже назвал свой продукт «рекуператор тепла и влаги» КПД от84% и возврат влаги до 82% и вот за счёт чего достигнуты «В рекуператорах EcoLuxe используются теплообменники мембранного типа, благодаря чему, назад в помещение возвращается не только тепло, но и влага до 85%. в конструкции применяются не один, а три теплообменника, благодаря чему исключается встреча в одной теплообменной кассете потоков наружного воздуха с температурами, доходящими до -30°С и вытяжного насыщенного влагой воздуха температурой +20°С, из-за чего достигнута высокая морозоустойчивость вентустановок EcoLuxe до -35°С.»
Вот так! Заметьте установка с одной кассетой имеет КПД 75%. Увеличение количества кассет до 3х , с последовательным прохождением воздуха увеличивает КПД до гарантированных 84%. И это на самых современных и навороченных системах ! +9% и какой ценой .
А у Вас что? Вы пишите: » При КПД рекуператоро 90%( по моим стандартам не гуд) догреть его надо будет до (20-(-40))*0.1=6С, т.е получим мощность потерь на вентиляцию 20*5*1.3*1000*6/3600=217 Вт. Откуда у Вас получались киловатты?»

«SAVEYOU.RU» © 2009. Cсылка на источник информации: http://saveyou.ru/forum/newreply.php?do=newreply&p=355857#ixzz2bUloGgoy
Вот так всё просто ! 90% по Вашим стандартам не гуд. :sarcastic_hand:
И поэтому 217 Вт достаточно для догрева поступающего воздуха. Всё пытаетесь подогнать цифирьки под 500 Вт ? Ну — ну :russian_ru:
С Вашего позволения я подведу промежуточный итог нашей беседы:
Разместив убежище 20м2 на 3х метровой глубине Вы расчитываете поддерживать в нём комфортную температуру в 20 С за счёт тепловыделения пяти укрываемых человек и без использования дополнительных источников тепла. За счёт 30 сантиметрового слоя стекловаты выложенного изнутри убежища Вы посчитали теплопотери через потолок «получаем теряемую через потолок мощность Р= 60/0.6 =100 Вт,»

«SAVEYOU.RU» © 2009. Cсылка на источник информации: http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=134&page=11#ixzz2bV1OCzXo При этом Вы почему то забыли, что через пол будет уходить ещё столько же, а через стены гораздо больше. В ИДЕАЛЬНОМ варианте теплопотери составят 100 +100 + 225 = 425Вт. В реальном на 20 -40% больше. То есть в самом лучшем случае ( на который разумный человек не стал бы расчитывать ) потери составят 510 Вт.
Что касается потерь через систему вентиляции, то в Ваших расчётах ситуация не лучше. Если говорить о том, что пока ни один ( кроме Вашего , разумеется) рекуператор в мире не может работать при температурах ниже -35С , а я например попадал в -51 в Усолье Сибирском безо всякой ядерной зимы, то не имея электро-калорифера, а стало быть возможности подогревать воздух на входе, открывать байпасный клапан всё равно придётся. И даже если на 10 минут в час КПД с мифических 90% упадёт до ( опять же мифических) 75% и в этом случае Ваши 217Вт уже превращаются в 542.5 ( и опять в мифические 542.5) На самом деле почти невероятным результатом можно будет считать КПД в 65-70% то есть теплопотери составят более 600Вт. Если система вообще сможет работать в таких условиях. О чём это может говорить человеку реально смотрящему на вещи, а не собирающему на коленке рекуператоры с КПД 90% и уже почти использующем спиртовые топливные элементы ?
Вы можете строить иллюзии и «блистать» своими творениями, но не вводите других камрадов в заблуждение. Даже при -40 идея обречена на провал, а такая температура не является чем то исключительным даже сейчас. Новосибирск, Омск, Красноярск , про Тюмень и Иркутск я даже заикаться не буду. Да что Красноярск ? Москва 2006. Если мы обсуждаем возможность применения Вашей концепции в условиях ядерной зимы, то разумнее было бы сдвинуть расчётную температуру ещё на 10 -15 градусов в минус. И тут всё становиться совсем «кисло». Уже не 1150 Вт, а что то ближе к 2кВт. То есть печь или котёл на доступном топливе. :russian_ru:

В подобной теме уже не раз писалось, что профессионалам нужно отдавать на исполнение подобные вещи. С другой стороны, пока со всех сторон не обмозгуешь вопрос, не выслушаешь кучу противоречащих другу другу мнений, не всегда получится для себя самого сформулировать, что же, на самом деле-то хочется наваять. А вот уже осознав, можно нанимать спецов, выдавать им техзадание, и пускай проектируют и строят. Еще и проконтролировать можно будет более разумно.

Поверьте мне- техзадание-или правильно заданный вопрос=правильный ответ.
При правельном вопросе, есть СНиПы, на их базе делается проэкт. А претворить
его в жизнь,как семачки, если умеешь чертежи читать.

«Хочешь сделать хорошо-сделай сам»(с)

Не хочу Вас обидеть, но я не увидел вертикального размещения, за счёт которого Вы как бы УЖЕ решили проблему обмерзания. .
Где я утверждал, что мой теплообменник стоит вертикально ? Да, мне пришлось после первой зимы исправлять некоторые конструкционные ошибки, в числе которых обеспечение наклона для стёка конденсата. Жёсткое соединение с вентиляторами я заменил гибкими резиновыми муфтами для устранения резонансного шума. Теплоизоляцию между рекуператором и полом чердака убрал, а снаружи наоборот усилил. После трёх сезонов эксплуатации я обнаружил ещё полно недостатков в конструкции и сейчас, делая заново многое бы сделал иначе.

Но не это собственно главное. Проблема в том, что Вы постоянно пытаетесь выдать желаемое за действительность.
Давайте посмотрим на заводскую модель с которой Вы попытались сделать копию [ссылка]
Вы не утрудив себя извинениями за прошлое необоснованное обвинение,совершенно меня не зная тут же продолжаете на меня клеветать! Это у вас по жизни такой стиль общения, или только в интернете самоутверждаетесь?
Идея конструкции данного рекуператора возникла у меня абсолютно независимо от каких-либо внешних источников. Уже собрав в «железе»не без удивления увидел в интернете подобные картинки, что очевидно подтверждает тривиальность как идеи, так и её реализации. Вообще что-либо копировать для себя считаю бессмысленным. Либо творишь и получаешь от этого удовольствие, либо переключаешься в «режим робота» и копируешь. Может это не всегда рациональный подход — изучив чужой опыт можно избежать многих ошибок, но каждый сам выбирает свой путь реализации.
господа производители утверждают, что КПД их детища составляет от 72.5 до 76.3 % и это при том , что они используют очень специфичные запатентованные теплообменные трубки.

Интервал почти в 4% и с точностью аж до 3-го знака:laugh4: Какие такие «очень специфичные запатентованные теплообменные трубки»?:rofl: обычные алюминиевые и далеко не оптимальные, случилось в прошлом году, в Киеве забрести на какую-то выставку по эко. технологиям, и там довелось увидеть данный агрегат (который по картинкам и оказался похожим на мой, поэтому и запомнил их название ТЕФО), откровенно говоря был разочарован
Вот опыт самодельного изготовления подобного устройства [ссылка] Если товарищ ничего не приукрасил , в чём я очень сомневаюсь, то КПД его агрегата составляет 69% Заметьте всё это «написано», а бумага всё стерпит.
Посмотрел ссылку. КПД рекуперации будет зависить от разницы температур снаружи и в помещении, а также от скорости движения воздуха,материала и толщины стенок трубок, их количества( площади теплообмена) У товарища 15 алюминиевых трубок. В моём варианте их 66 (в следующем сделаю раза в 3 больше) из нержавки с толщиной стенок 0.25 мм. Не знаю, какая толщина у тех алюминиевых трубок, но при 0.25 мм они бы легко сминались пальцами. 69% там будет вряд ли, может с учётом нагрева лоджии.

Вот «венец» творения в области рекуператоров, которые можно купить за деньги [ссылка] производитель даже назвал свой продукт «рекуператор тепла и влаги» КПД от84% и возврат влаги до 82% и вот за счёт чего достигнуты «В рекуператорах EcoLuxe используются теплообменники мембранного типа, благодаря чему, назад в помещение возвращается не только тепло, но и влага до 85%
а зачем её возвращать, её больше удалять надо:pardon:
. в конструкции применяются не один, а три теплообменника, благодаря чему исключается встреча в одной теплообменной кассете потоков наружного воздуха с температурами, доходящими до -30°С и вытяжного насыщенного влагой воздуха температурой +20°С, из-за чего достигнута высокая морозоустойчивость вентустановок EcoLuxe до -35°С.»
Вот так! Заметьте установка с одной кассетой имеет КПД 75%. Увеличение количества кассет до 3х , с последовательным прохождением воздуха увеличивает КПД до гарантированных 84%. И это на самых современных и навороченных системах ! +9% и какой ценой .
Вы нагуглили достаточно, но за деревьями леса так и не увидели. А также не поняли простейший принцип противоточной рекуперации, а именно, два встречных одинаковых потока одинаковой среды, разделённые теплопроводящей поверхностью с разными температурами на входах, достаточно теплоизолированные от внешней среды и при достаточной протяжённости на выходе в итоге обменяются температурами. Это легко понять, т.к теплообмен будет происходить до тех пор, пока не исчезнет градиент температур в материале разделяющей поверхности (для Вас — пока температуры в среде на краях теплообменника не сравняются) Причём как достаточная длина, так и достаточная внешняя теплоизоляция принципиально легко достижимы. Если бы у кого была цель попасть в книгу рекордов Гиннеса по максимальному КПД такого рекуператора, то основная проблема бы возникла в методике точного измерения чисел после 99. %

Если говорить о том, что пока ни один ( кроме Вашего , разумеется) рекуператор в мире не может работать при температурах ниже -35С
А что с ними всеми происходит при — 35С?:sad:

При этом Вы почему то забыли, что через пол будет уходить ещё столько же, а через стены гораздо больше.
Ещё раз внимательно прочитайте мои выкладки.
К сожалению, конструктивного диалога у нас не получилось , ни интереса ни достаточного понимания обсуждаемых вопросов с Вашей стороны я не увидел. Считаю своё время потраченным впустую.:bye:
[/QUOTE]

Источник