Снимать ли кровлю?Перепутали пленки.
Здравствуйте! Прошу Вас о помощи в непростой ситуации. Строители сделали нам неправильный пирог в скатной кровле из профнастила. Пирог следующий: -профнастил -обрешетка -контробрешетка -гидроПАРОИЗОЛЯЦИЯ -стропила 200 мм -рулонный утеплитель 200 мм(малой плотности 11 кг/м3)- отсутствует зазор меж неправильной пленкой и утеплителем -гидроПАРОИЗОЛЯЦИЯ причем не проклеены стыки, были дырки в пленке. -обрешетка -вагонка Я им объяснила их ошибку, к сожалению, когда уже было поздно и пленки лежали там где не должны лежать. Они согласились, что они неправильно постелили пленки. (еще бы, у нас насквозь промок утеплитель, литрами вода полилась, после этого строители проделали все по такой же схеме и конечно же утеплитель промок ОПЯТЬ! Сперва сказали, что пленки просто бракованные попались. но потом я выяснила и им рассказали, почему произошла такая ситуация. ) Согласились исправить ошибку но категорически отказались снимать кровлю! Предлагают нам такую схему: 1)Кровлю не снимать, гидроПароизоляцию оставить там где она лежит (кстати, она постелена вертикально и края ее выведены как-то странно, часть туда где свес крыши, часть заправлено за лобовую доску). 2)на стропилах набить рейки, что бы был дополнительный вент зазар и постелить на эти рейки мембрану паропроницаемую, то есть между гидропароизоляцией и мембраной будет продух примерно 5 см. 3)продлить стропила на 5 см и постелить 200 мм опять этого рулонного утеплителя малой плотности (никак не признают, что он не годится для скатной кровли) 4)постелить гидропароизоляцию 5)внутренняя обрешетка- маяки- вагонка Можно ли применить такую схему, какие в ней есть недостатки, как будет дело обстоять с вентиляцией- как ее обнспечить? Может есть замечания и дополнения или единственный вариант снимать кровлю? Есть еще одна идея, как все переделать не снимая кровли: — гидроПароизоляцию рядом со стропилами обрезаем и герметично и тщательно соединяем с мембарной. дальше все как в нормальном пироге. -утеплитель впритык к пленке- пароизоляция-рейки-вагонка. Получается над стропилкой гидропароизоляция, пару сантиметров и начинаться мембрана, опять гидроилиляция над стропилкой и далее мембрана итд. Можно так будет соединить? Буду очень-очень благодарна за подсказки ибо я не специалист в строительстве, но хочется что-бы кровля больше не протекала, по этому спрашиваю совета у ВАС.
Мастеров онлайн: 395 Заказов в неделю: 1 937 Предложений в сутки: 785
Добрый день готовы приехать и переделать Вам крышу как положено к сожалению без снятия мет.черепицы не обойтись. Если делать качественно .
Нанять проф.кровельщиков и все сделать как положено с нормальной мембраной и утеплителем а счет выставить тем халтурщикам.
Здравствуйте! Не занимайтесь ерундой-демонтируйте кровлю и сделайте как положено.. Кровля один из основных элементов дома и бегать с ведрами- оно Вам надо. Согласен с Виталием-не платите «горе кровельщикам»
Добрый день! В описании конструкции много недостатков помимо перепутанных гидро и пароизоляции местами: 1) малая плотность утеплителя — на кровлю минимум 75кг/м2 2) продух для утеплителя должен быть не менее 150мм 3) толщина утеплителя должна быть не менее 250мм По поводу вопроса снимать или не снимать кровельное покрытие — зависит от того можно ли обеспечить необходимый воздушный зазор 150мм между утеплителем и обрешеткой. Если возможно — то кровельное покрытие и обрешетку снимать не обязательно. Как понять возможно или нет — нужны фото если есть возможность их сделать либо выезд на место специалиста. Свяжитесь со мной если будет необходимость Кирилл
Кирилл, с продухом 150 мм и с утеплением в 250 мм, ты наверное погорячился. По твоей рекомендации высота стропильной ноги должна быть 400 мм. Ни фига себе, фига! И с плотностью 75 кг/м2, наверное тоже маху дал! Мы же кровлю утепляем а не стенки под штукатурку готовим. Все уже давно прописано : СП .2011 Кровли. Актуализированная редакция СНиП II-26-76 ссылочка для изучения здесь
Сергей! Да забыл спросить место строительства! Возможно утепление и меньше будет если дом находится в более теплом районе чем Томск — но вент зазор себе бы точно делал такой, как написал — стропильная нога на (мансарде) 150мм + 200мм наращиваем или наоборот — 200 и 150. Лучше заранее знать что будет мансарда и проектировать исходя из данного факта а не потом — когда захотелось занять чердак под мансарду. но и тут есть выход путем установки аэраторов + коньковый аэратор обязательно. Данные рекомендации даны из практической точки зрения. Мы не первый год занимаемся реконструкцией и обследованием — недостаточный зазор не позволит утеплителю просыхать а следовательно уменьшит и со временем сведет на нет его теплотехнические характеристики! И в доме будет холодно как не обогревай. Да дорогое удовольствие — мансарда. Многих отговариваю — не те условия, по крайней мере в Сибири, для строительства мансард. Но если очень хочется — конечно можно — только хороший контроль и финансы. Плотность утеплителя на вертикальные поверхности не менее 95 а на поверхности с наклоном 75 + такая плотность позволит набирать утеплителю меньше влаги а следовательно быстрее просыхать при нормальном вент зазоре. Про толщину утеплителя — знаю что по расчету утеплителя 200мм достаточно — но человеческий фактор тут еще играет. Из практики все подобные мансарды — сделанные с недостаточным зазором и с недостаточным слоем утеплителя — становятся холодными и начинают бежать. Срок службы максимум 10-13 лет а минимум — уже известен в данной теме — но я думаю никто не собирается через такое короткое время менять крышу заново. Так, что нужно рассматривать все + и — а не только руководствоваться нормами.
Кирилл, а с чего вы взяли что Нина из Томска? Вент. зазор рассчитывается согласно «Справочника по вентиляции скатных крыш» и там зазора размером 150 мм нет вообще, даже при самых экстремальных условиях эксплуатации. Коньковый аэратор на профлисте — это вы о чем, пожалуйста подробней. Если вы имеете ввиду аэроэлемент конька- хребта, так это не для увеличения продуха, а для защиты от задувания воды и снега в подкровельное пространство. Утеплитель может намокать только в одном случае, неправильно выполненная паро-изоляция. При качественно выполненной работе утеплитель остается практически сухим на весь срок эксплуатации кровли. Плотность утеплителя для скатной кровли от35 кг/м2 до 50 кг/м2. При повышении плотности утеплителя увеличивается коэффициент теплопроводности, и в тоже время создаются проблемы для нормального паро-удаления. Вот по этому, возможно у вас на крыши и «бегут»! Так как воздух является практически нулевым проводником тепла, основное назначение утеплителя (как кстати одеяла, шубы и свитера) создать воздушное «одеяло» для удержания утечки тепла из дома. В тоже время водяные пары за счет парциального давления и диффузии должны иметь возможность свободного удаления из «одеяла» Для жизненного примера сравните пуховое одеяло и ватное, или шубу с длинным мехом или с коротким. Под чем вам теплее и комфортнее. Крыша начинает» бежать» только при некачественном, не профессиональном монтаже. Если уж и делать слой 250 то по схеме 200 мм в плоскости стропил и 50 мм по брускам в перпендикулярном направлении стропил. Тогда вы сможете избежать проблемы с мостиками холода. Рассматривать надо все, согласен, но все нормативы написаны опытом и практикой применения в строительстве. Не выполнение строительных норм и правил, приводит к печальным последствиям, а иногда и к беде. Сборник кровельных инструкций, можно посмотреть здесь: Удачи
Коньковый аэратор — на коньке для выхода воздуха проходящего через вент. зазор. Нормы превыше всего но нужна защита от «человеческого фактора» то есть это в «+» а не в «-» Причина брака при строительстве мансард конечно низкая квалификация: но сами конструктивные решения тоже важны (правильные) зазор 150мм — позволит за сезон просушить утеплитель набравший влагу из окружающей среды. наращенные снизу стропил (поддерживающие утеплитель) помогут продлить их срок службы. Соответственно правильно уложенные слои паро. и гидроизоляции — залог «успеха» Вот плюсы моих рекомендаций! Минус только увеличенная стоимость работ — а тут уж заказчик сам выбирает надолго ему эта мансарда или через 5 лет он дом продаст и душа спокойна — если так то другой разговор. На продажу все строят лишь бы продать, а о покупателях никто не думает! В общем если бы я строил себе мансарду — сделал бы точно так же как и описал. Дальше выбор за читающими. Комментировать
неправильно 1й раз -что это?.Слепой поводырь. Начинайте всё сначала -вариантов нет.
Источник
Если гидроизоляция положена неправильно
Здравствуйте! Как правильно положить пирог потолка. В данный момент у меня сделано так, как показано на рисунке. Потолок после зимы начинает течь. Урса положено 20 см. Посмотрел, мне кажется, что я положил неправильно гидро- и пароизоляцию. Подскажите, как правильно положить поэтапно: 1 пароизоляция, 2 утеплитель, 3 гидроизоляция на холодной двухскатной крыше.
Вынуждены вас огорчить. Если дело обстоит так, как указано на вашем чертеже, у вас проблемы, довольно серьёзные.
Сначала немного теории. Деревянная конструкция крыши и минераловатный утеплитель не переносят переувлажнения. Мокрый утеплитель перестанет выполнять свои функции, а дерево поразят грибы, и оно сгниёт. В конструкцию кровли влага может попадать из атмосферного воздуха как снаружи, так и изнутри здания. Воздух в помещениях в большей степени насыщен влагой, поэтому вектор диффузии водяных паров всегда направлен изнутри дома наружу. Чтобы не допустить скопления влаги, необходимо обеспечить постоянную ВЕНТИЛЯЦИЮ подкровельного пространства, водяной пар должен иметь возможность выходить наружу. Этого-то вы и не сделали.
- Если мансарда не проветривается (скорее всего это так, раз она утеплена), вентиляция не может осуществляться внутрь помещения, только наружу. Изнутри конструкцию необходимо защитить от влаги пароизоляционной плёнкой. Пенофол, который вы уложили изнутри, вполне может справиться с этой задачей, если стыки проклеены строительным скотчем и он закрывает всю поверхность потолка, без пропусков. А вот с верхней плёнкой, которую вы положили на стропила и утеплитель, беда.
- Если вы не ошиблись в наименовании. Дело в том, что гидро-пароизоляция — это воздухонепроницаемая «клеёнка», которая не даёт выходить влаге из конструкции кровли. Водяные пары проникают внутрь через щели, но обратно не могут выйти. Дерево постепенно, но неумолимо разрушается, утеплитель теряет свойства. Чтобы обеспечить вентиляцию «пирога», необходимо использовать не герметичную гидро- паро-, а ВЕТРОИЗОЛЯЦИЮ.Синонимы: подкровельная плёнка, гидро-ветрозащита, ветрозащитная мембрана. Она представляет собой нетканое полотно, обладающее односторонним пропусканием влаги: снизу позволяет выводить водяной пар, «дышит»; сверху задерживает воду. Капли конденсата, выпадающего на нижней поверхности кровельного покрытия, падая на поверхность ветрозащитной кровли, скатываются вниз по мембране и уходят в лоток ливневой системы.
Гидроизоляционную плёнку поверх стропил можно укладывать лишь в неутеплённых проветриваемых чердаках.
- Из схемы не видно, прибиты ли у вас на балки бруски (контррейка). Ветрозащитная мембрана не должна соприкасаться с утеплителем, на чертеже мы видим воздушный промежуток, вы сделали правильно. Над плёнкой также должно быть расстояние в 4-5 см для вентиляции. Чтобы обеспечить свободное движение воздуха, снизу в подшивке должны располагаться отверстия (щели). В верхней точке воздух должен иметь возможность выхода наруж. В разных типах кровель эту функцию выполняет вентилируемый конёк или специальные дефлекторы.
- Бог знает, по какой из трёх причин у вас течёт по весне крыша. Первая — во время межсезонья утеплитель намокает в результате конденсации в нём водяных паров до такой степени, что начинает «плакать». Вторая — не держит воду верхняя гидроизоляционная плёнка. С металлочерепицы или шифера постоянно стекает большое количество конденсата, плёнка может быть пробита в нескольких местах. Третья причина — комплексная, протекает вся конструкция. Негерметичное кровельное покрытие, прорехи имеются в обеих нижних плёнках. Причин протекания покрытия может быть множество: неправильно выбранные метизы для стальной кровли, недостаточный перехлёст листов, специальный гвоздь, забитый не в ту часть волны ондулина либо шифера, износ покрытия. Как бы то ни было, дело дрянь.
На наш взгляд путь у вас один: демонтировать покрытие кровли, обрешётку, верхнюю плёнку. Затем уложить ветроизоляционную мембрану, свесив её нижний конец в ливнёвку, нашить сверху контррейку и заново смонтировать покрытие, обеспечив движение воздуха снизу вверх, из зашивки к коньку.
При проведении гидроизоляционных работ нередко допускаются ошибки. Рассмотрим самые основные.
Ошибка №1. Часто вместо пароизоляционной пленки используют гидроизоляционную или просто мембрану. В результате это приводит к намоканию утеплителя. Конденсат, скопившийся в нём, может вылиться в помещение. Такое грубейшее нарушение технологии укладки гидроизоляции кровли приводит не только к многочисленным протечкам, но и препятствует пропусканию воздуха.
Ошибка №2. Заключается она в неправильном приклеивании пароизоляционной пленки, то есть в приклеивании с разрывами. Этого ни в коем случае допускать нельзя. Пароизоляцию необходимо выполнять монолитно. Достигается это за счёт использования армированного или двухстороннего скотча. Им склеивают все стыки между слоями пароизоляционного материала. Плюс ко всему, скотчем пленку приклеивают к стенам, не забывая сделать напуск на стены по 15-20 см.
Ошибка №3. Бывает, что неопытные кровельщики забывают сделать вентиляционный зазор между гидроизоляционной пленкой и самим кровельным покрытием. В связи с допущением этой ошибки с течением времени разрушается обрешётка. Задача вентиляционного зазора заключается в том, чтобы выветривать конденсат, который выпускает наружу гидроизоляционная плёнка. Отсутствие такого зазора приводит к тому, что конденсат скапливается на обрешётке и провоцирует процесс гниения.
Ошибка № 4. Неправильно уложенная гидроизоляционная плёнка – ещё одна причина, которая способна привести кровлю в непригодное состояние. Так, плёнка, уложенная слишком вплотную к утеплителю, приводит к тому, что утеплитель намокает, и конденсат выливается в помещение. Поэтому чрезвычайно важно оставлять зазор между плёнкой и теплоизоляционным материалом. Мало того, чтобы не допустить намокания утеплителя, необходимо организовать проветривание. Каким образом это достигается? На коньке пленку не перехлестывают, специально оставляя зазор. Таким образом, в области карнизного свеса воздух может циркулировать беспрепятственно.
Ошибки в гидроизоляции при ее монтаже и (или) при неправильном выборе необходимых материалов могут привести к весьма серьезным и, что главное, негативным последствиям для соответствующего строения. О том, какими бывают такие ошибки и как их избежать мы и говорим сегодня. Свое мнение по данному вопросу для наших читателей представили специалисты одной из компаний, изготавливающих и поставляющих гидроизоляционные материалы на белорусском рынке.
Подтопление домов из-за дефектов гидроизоляции – явление нередкое. К сожалению, самостоятельные попытки защитить постройки от негативного влияния грунтовых вод и осадков не всегда закачиваются успешно. Неприятности связаны с ошибками, которые допускают непрофессионалы, когда пытаются сделать гидроизоляцию своими руками. О типичных промахах и способах их избежать рассказывают эксперты ресурса penetrat.by.
Ошибка № 1: Плохая подготовка грунта, отсутствие дренажной “подушки”
Проблема. Первое, что должно быть сделано при строительстве дома – выравнивание и трамбовка грунта. Если вырыт котлован, но его основание не подготовлено, защитить фундамент и подвал от подтопления, вряд ли, удастся.
Решение. Необходимо с помощью песка или гравия создать на дне котлована дренажную отсыпку. Таким образом обеспечивается отвод влаги.
Ошибка № 2: Некачественный монтаж горизонтальной изоляции
Проблема. На дренажную подушку выкладывают рулонную гидроизоляцию (битум, пленка) и не заботятся о надежной стыковке материалов. В итоге при заливке фундамента рулонная основа не выдерживает, появляются щели, смещения и разрывы, нарушается герметичность гидроизоляции и открывается доступ влаге.
Решение. Если применяете рулонную гидроизоляцию, обязательно выстилайте полотна внахлест и проклеивайте участки в местах соединения. Еще более прагматичное решение – использовать при создании фундамента проникающие составы. Эксперты заявляют, что гидроизоляционные материалы «Пронитрат» удобны в применении и настоятельно рекомендуют обратить внимание на специальные добавки в бетон, которые несложно найти в Минске. Речь идет о смеси нового поколения белорусского производства «Пронитрат Микс».
Сухую смесь разбавляют водой и смешивают с основой для фундамента, уплотняя ее структуру. Гидроизоляция препятствует проникновению грунтовых вод, осадков, минеральных и химических составов в глубокие слои бетона. Защита получается надежной и долговечной. При этом в составе самой гидроизоляции нет опасных для организма человека химических компонентов. Еще один бонус – применение «Пронитрата Микс» позволяет быстро вести строительство, не нужно останавливать работы на 3-4 недели, как это нередко случается при использовании других видов гидроизоляции.
Ошибка № 3: Неправильный выбор вертикальной гидроизоляции
Проблема. Защита фундамента и самостоятельная гидроизоляция старых подвалов изнутри нередко проводится рулонными материалами, в основе которых плотный картон. Выбор такого материала обусловлен бюджетной ценой, но эта классическая история о скупом человеке, который платит дважды. Служит подобная гидроизоляция недолго, картон размокает, начинаются проблемы.
Решение. Вторичная или вертикальная защита сооружений – процесс более сложный, чем создание качественного фундамента с помощью состава «Пронитрат Микс». В данном случае нужно подготовить основание, увлажнить его, правильно сделать замес гидроизоляции и нанести ее в несколько слоев, соблюдая инструкцию производителя.
Эксперты рекомендуют инновационный состав «Пронитрат», в основе которого химикаты, цемент и силикат. Эта гидроизоляция обеспечивает комплексную защиту благодаря проникающему действию (глубина до 40 см). Состав наносится на влажную поверхность, не требуется тратить время на просушку основания, кроме того, защитная мембрана формируется за 2-3 дня (периодически в течение этого времени основу нужно увлажнять).
Важно качественно приготовить гидроизоляционную смесь, оптимальная концентрация состава и воды – 1 кг/0,25 л. Тщательно вымешивайте материал, чтобы он стал пластичным и однородным. Наносится готовая проникающая гидроизоляция на влажную поверхность в два слоя, толщина каждого до 1,5 мм. Каждому из слоев нужно дать подсохнуть 3-6 часов.
Ошибка № 4: Плохая обработка швов
Проблема. Стыки между плитами – одна из самых уязвимых зон, именно через них чаще всего проникает влага, разрушая строительный материал. Ошибка многих мастеров связана с неправильной подготовкой швов и их обработкой слишком тонким слоем гидроизоляции.
Решение. Обратите внимание на белорусскую смесь «Пронитрат Шов», это материал для вторичной гидроизоляции поверхностей, которые давно эксплуатируются, а также новостроек из плит, бетонных блоков и кирпича.
Стыки плит перед обработкой влагозащитной смесью нужно подготовить: расшить швы на глубину 25-30 мм, очистить их щеткой или скребком от загрязнений, увлажнить. Чем лучше подготовка основания, тем глубже проникнет состав и обеспечит более надежную защиту. Качественная подготовка позволяет увеличить степень проникновения материала и быструю кристаллизацию состава.
За помощь в создании материала благодарим компанию “Пронитрат”. Официальные представители предприятия утверждают, что гидроизоляционные материалы «Пронитрат» удобны в применении , а и самостоятельная гидроизоляция старых подвалов изнутри при помощи их продукции может оказаться самым эффективным решением данного вопроса.
Источник