Тема: Фундамет ТИСЭ и пол по грунту
Опции темы
Поиск по теме
Отображение
Фундамет ТИСЭ и пол по грунту
Здравствуйте.
Есть фундамент ТИСЭ, 8х10 м, высота балки ростверка 35 см, с зазором под ним, все как положено. Внутри фундамента вырыт погреб глубиной 2 метра. Вынутый грунт занял большую часть внутренней площади фундамента. Подумалось: что, если закрыв с внутренней стороны зазор фундамента плоским шифером, заполнить внутренний объем фундамента грунтом, сверху щебнем, керамзитом и сделать пол прямо по грунту? Можно ли так?
почитайте http://www.okolotok.ru/forums/viewtopic.php?t=2386 там сделано все так как Вы спрашиваете, только без погреба. А также в книге по ТИСЭ Универсальный фундамент на стр. 181 как вариант есть описание.
При таком исполнении учитывайте подъем пола в зимнее время. Я перед зимой обползал весь гараж вокруг — не завалилось ли че под ростверк, а на доску, оборудованную под вешалку, один конец которой уперся в землю, а другой — в балку ворот, внимания не обратил. А зря, грунт поднялся сантиметров на 10-15 и в результате выперло ворота наружу вместе с верхней частью стены (над воротами). Так что пол решил делать «подвешанным», чтобы как и стены стоял неподвижно.
По логике- все правильно. Но вот у меня в гараже стяжка сделана по листам ППС. И никаких подвижек не заметно.
Если на Север от МКАДА смотреть до меня 1200км. будет. А до Вас сколько? Может в этом разница. Да и грунт какой? Мой — хорошая такая глина с высоким УГВ. А еще есть или нет отопление в гараже — тоже влияет.
Соседи мы. Привет от деда Мороза! Грунт- тоже глина. Гараж- отапливаемый, но, повторюсь, изолирован от грунта слоем ЭППС 5см. Были опасения, что грунт может подниматься рядом со стенами( рядом улица, да еще воздушный зазор). А может рано делать выводы, зимы то, толком не было.
Только что копали колодец — под снегом грунт промерз сантимов на 30-40. Так как граж мой без утепления стен, без какого-либо пола и с полметровой щелью под воротами (пока), думаю, что под ним промерзло сильнее. Короче, пучение на 15 см. — жутковатое зрелище, и я не хочу чтобы пол также поднимало.
Автору темы: сравнивая гаражи двух соседей и, учитывая мелкие пакости деда Мороза, осмелюсь предложить три варианта выполнения пола:
1. пол — по грунту, но бороться с пучением (если оно есть конечно),
2. пол, как и фундамент — независимый от подвижек грунта,
3. пол — по грунту и потолок повыше, чтобы к нему зимой машину не прижимало.
Всем спасибо. Стройка у меня в Ленинградской области. Побывал тут на стройке (цемент в вагон таскал), заглянул под ростверк. На улице был минус, снег еще вовсю лежит. Осенью зазор под ростверком был 10-15 см везде, а сейчас в одном месте еле пальцы влезли. Вот вам и пучение.
Решил все-таки делать по деревянным балкам, как-то спокойнее. Так как ростверк низкий, приподниму на пару тисэшных блоков, по ним балки. Засыпка — опилки с известью.
Источник
Фундамент тисэ полы по грунту
Advanced Member 
Группа: Members
Сообщений: 151
Регистрация: 8-August 06
Пользователь №: 845
Можно ли делать засыпной пол 1 этажа строясь на фундаменте ТИСЭ?
Плюсы, минусы?
По опыту это:
-дешевле деревянных?
-проще деревянных?
(Планирую убрать почву, засыпат песок).
модератор
Группа: Administrators
Сообщений: 413
Регистрация: 15-February 06
Пользователь №: 13
Можно ли делать засыпной пол 1 этажа строясь на фундаменте ТИСЭ?
Плюсы, минусы?
По опыту это:
-дешевле деревянных?
-проще деревянных?
(Планирую убрать почву, засыпат песок).
Advanced Member
Группа: Members
Сообщений: 151
Регистрация: 8-August 06
Пользователь №: 845
Advanced Member
Группа: Members
Сообщений: 151
Регистрация: 8-August 06
Пользователь №: 845
. а с другой стороны.
Ведь под домом будет сухо, откуда возьмется пучение?
У меня глина через 40-50см.
Но засыпной пол — это утеплитель грунта под домом!
Я так понимаю, будет пучить грунт вокруг фундамента (там, где сыро и холодно), а под ростверком (и дальше внутрь дома) уже сухо и тепло (относительно).
Ростверк будет не будет перемещаться, также неподвижным будет и грунт под домом, ну и пол соответственно.
Хотя, если дальше рассуждать, даже если пучить будет на расстоянии 1 м, то сила пучения будет направлена не только вверх, но и в сторону. Получается, что грунт под домом со всех сторон будет испытывать давление направленное к середине дома. И это давление будет спокойно проходить через столбы. В результате получится то, что получается если банал за один конец сильно сжать — полезет наверх .
Вот если бы была лента, тогда она бы нейтрализовала это давление.
Чтото я сам себе на «хвост наступил»
У кого какие мысли?
модератор
Группа: Administrators
Сообщений: 413
Регистрация: 15-February 06
Пользователь №: 13
. а с другой стороны.
Ведь под домом будет сухо, откуда возьмется пучение?
У меня глина через 40-50см.
Но засыпной пол — это утеплитель грунта под домом!
Я так понимаю, будет пучить грунт вокруг фундамента (там, где сыро и холодно), а под ростверком (и дальше внутрь дома) уже сухо и тепло (относительно).
Ростверк будет не будет перемещаться, также неподвижным будет и грунт под домом, ну и пол соответственно.
Хотя, если дальше рассуждать, даже если пучить будет на расстоянии 1 м, то сила пучения будет направлена не только вверх, но и в сторону. Получается, что грунт под домом со всех сторон будет испытывать давление направленное к середине дома. И это давление будет спокойно проходить через столбы. В результате получится то, что получается если банал за один конец сильно сжать — полезет наверх .
Вот если бы была лента, тогда она бы нейтрализовала это давление.
Чтото я сам себе на «хвост наступил»
У кого какие мысли?
Мысли простые. И влажность, и холод будет проходить под дом между опорами фундамента. НЕ далеко, но будут. Так что деформации пола по периметру стен Вам будут обеспечены. Середина, конечно может быть и сухой и более теплой, но периметр. Разве это не так?
Advanced Member
Группа: Members
Сообщений: 151
Регистрация: 8-August 06
Пользователь №: 845
Аминь!
Полы будут деревянные!
Но, еще вопрос.
Стены ПОКА остаются газосиликатными.
Так вот, если стены газовые, то балки для пола класть на растверк или на первый ряд блоков (чтобы концы не сырели от ростверка)?
Advanced Member
Группа: Members
Сообщений: 584
Регистрация: 20-July 06
Из: Омск
Пользователь №: 645
Аминь!
Полы будут деревянные!
Но, еще вопрос.
Стены ПОКА остаются газосиликатными.
Так вот, если стены газовые, то балки для пола класть на растверк или на первый ряд блоков (чтобы концы не сырели от ростверка)?
Стены должны быть ТИСЭ, тогда будет хорошо.
Аминь. .
Если серьёзно, то от роствёртка сыреть не будут (он гидроизолирован), а вот от блоков возможно — смотря как конструктивно расположены законцовки балок.
Advanced Member
Группа: Members
Сообщений: 151
Регистрация: 8-August 06
Пользователь №: 845
Высота блока 20 см, такая же высота балки.
Получается первый ряд: блок (60 см.) — балка — блок и т.д. и сверху ложится вплотную второй ряд блоков.
Во внешних стенах балка ложится на ростверк на глубину 15 см., ширина ростверка и блока — 30 см., т.е. снаружи балку от улицы отделяет кусок газосиликата 15 см. (+ минвата+ сайдинг).
Р.S. У соседа дим заливной, балки — дерево. Каждый конец завернут в целофан.
Advanced Member
Группа: Members
Сообщений: 584
Регистрация: 20-July 06
Из: Омск
Пользователь №: 645
Высота блока 20 см, такая же высота балки.
Получается первый ряд: блок (60 см.) — балка — блок и т.д. и сверху ложится вплотную второй ряд блоков.
Во внешних стенах балка ложится на ростверк на глубину 15 см., ширина ростверка и блока — 30 см., т.е. снаружи балку от улицы отделяет кусок газосиликата 15 см. (+ минвата+ сайдинг).
Р.S. У соседа дим заливной, балки — дерево. Каждый конец завернут в целофан.
Ну так у вас законцовка однозначно лежит в «тепле». Думаю, что ОК.
Сосед правильно сделал, но лучше в рубероид.
Advanced Member
Группа: Members
Сообщений: 151
Регистрация: 8-August 06
Пользователь №: 845
А вот мне думается, что совсем не в тепле.
Ведь все это дело находится в «почти_в_подпольном» состоянии.
А там холодно.
Та часть балки, что в стене мерзнет от уличного холода.
Думаю, что там будет стабильная температура на несколько гр. выше (ну очень не намного) чем за стеной.
И изоляция нужна скорее всего тольло от уличной влаги (через блоки).
Если не прав, поправьте.
модератор
Группа: Administrators
Сообщений: 413
Регистрация: 15-February 06
Пользователь №: 13
Высота блока 20 см, такая же высота балки.
Получается первый ряд: блок (60 см.) — балка — блок и т.д. и сверху ложится вплотную второй ряд блоков.
Во внешних стенах балка ложится на ростверк на глубину 15 см., ширина ростверка и блока — 30 см., т.е. снаружи балку от улицы отделяет кусок газосиликата 15 см. (+ минвата+ сайдинг).
Р.S. У соседа дим заливной, балки — дерево. Каждый конец завернут в целофан.
Заворачивать законцовки деревянных балок в полиэтилен или что-то подобное — неосмотрительно. Законцовка балки будет находиться в более прохладной зоне стены, чем середина балки. Разность температур будет провоцировать движение влаги от середины балки к концам, где она и будет накапливаться, провоцируя гниение. Именно поэтому торцы балок никогда не покрывают гидроизоляцией.
Advanced Member
Группа: Members
Сообщений: 584
Регистрация: 20-July 06
Из: Омск
Пользователь №: 645
модератор
Группа: Administrators
Сообщений: 413
Регистрация: 15-February 06
Пользователь №: 13
Member
Группа: Members
Сообщений: 10
Регистрация: 10-June 06
Пользователь №: 380
Думаю, если сделать теплую отмостку, да пошире, промерзания под полом можно избежать.
Advanced Member
Группа: Members
Сообщений: 584
Регистрация: 20-July 06
Из: Омск
Пользователь №: 645
Advanced Member
Группа: Members
Сообщений: 151
Регистрация: 8-August 06
Пользователь №: 845
Кстати, идея Dreieck не плоха!
У меня дом 8,5*12 сбоку по длинной стороне пристроенный гараж и мастерская.
Все планируется на одном росверке.
Если перекрытие — уже разобрались — дерево, то как с полом гаража быть.
Member
Группа: Members
Сообщений: 10
Регистрация: 10-June 06
Пользователь №: 380
модератор
Группа: Administrators
Сообщений: 413
Регистрация: 15-February 06
Пользователь №: 13
Пол гаража (бетонна стяжка с арматурой) должен лежать на грунте. При пучении он буде подниматься, поэтому внизу, в зоне навески ворот, последние следует оснастить гибким воротником из толстой резины, компенсирующим пучение грунта на въезде. Да, со стороны пола гаража щель под ростверком следует закрыть, например, полоской асбоцементного листа.
Advanced Member
Группа: Members
Сообщений: 109
Регистрация: 18-August 06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 962
Мне понравилась идея Алекса из Челябинска.. Он ростверк под воротами не обрывал..
По моему так надежней будет. Да и проще нижние засовы организовать.
Иначе будет как у меня в сущ. гараже.. Зимой варота кое-как закрываются, а летом щель снизу сантиметра полтора.. можно все что угодно просунуть
модератор
Группа: Administrators
Сообщений: 413
Регистрация: 15-February 06
Пользователь №: 13
Мне понравилась идея Алекса из Челябинска.. Он ростверк под воротами не обрывал..
По моему так надежней будет. Да и проще нижние засовы организовать.
Иначе будет как у меня в сущ. гараже.. Зимой варота кое-как закрываются, а летом щель снизу сантиметра полтора.. можно все что угодно просунуть
А как быть с ростверком, если грунт может зимой поднять на 10. 15 см. Ступенька таких размеров на въезде в гарж и провал пола гаража за ростверком — не очень притяны для автолюбителя.
Источник