Какую гидроизоляцию использовать в ванной?
За последние десятилетия гидроизоляция стала одной из обязательных процедур при ремонте в ванной комнате. К сожалению, в этой теме есть опасные «подводные камни», ошибки могут обойтись в стоимость ремонта всего санузла.
Чем мастичная гидроизоляция отличается от цементной
Вообще такие наименования для сравнения не совсем верные, потому в одном случае в названии основной компонент, а в другом консистенция раствора. Правильнее было бы сравнить эти гидроизоляционные материалы под названиями «цементная и полимерная».
- Мастичная гидроизоляция состоит из синтетических компонентов (инертные заполнители и акриловая дисперсия или др.). Материал поставляется в готовом состоянии в виде густой мастики в герметично закрытой таре.
- Цементные составы изготавливаются на основе минеральных компонентов, они продаются в виде сухих смесей, которые перед использованием надо развести водой. В большинстве случаев ошибки допускают именно при использовании сухих цементных смесей. В ванной их использовать можно, но с определенными ограничениями.
Цемент и гипс – опасное сочетание
На канале мы уже обсуждали тему гипсовых штукатурок во влажных помещениях (ссылка в конце). Некоторые производители напрямую не рекомендуют использование гипса в ванных комнатах, некоторые (Knauf) допускают использование, но с условием создания гидроизоляционного слоя на гипсовой штукатурке.
Тут, конечно, поклонники гипсовой штукатурки сразу идут в магазин за цементной гидроизоляцией. Это и является ошибкой – цементную гидроизоляцию нельзя использовать на гипсовых основаниях, об этом напрямую пишут производители цементных составов. В описании к Ceresit CR65 указано, что стяжка или штукатурка не должны содержать гипс. Заметив в строительном магазине человека с ротбандом и цементной гидроизоляции, всегда можно задаться вопросом, как будут использованы эти материалы.
Контакт гипса, цемента и влаги приводит к образованию минерала эттрингита (гидросульфоалюминат кальция), который 2,5 раза превышает объем цемента. В результате неуправляемой реакции кристаллы могут разорвать цемент изнутри. Подробнее читайте в статье на канале (ссылка в конце)
Как подружить цемент и гипс?
Мастичная гидроизоляция не вступает в химические реакции с гипсовым основанием, поэтому её можно использовать не только по своему прямому назначению, но и в качестве барьера между гипсовым и цементным растворами. Одновременно такой слой помогает гипсу не впитывать влагу. Слой гидроизоляции позволяет использовать цементный плиточный клей на гипсовом основании. Правда в этом случае гидроизоляцию надо будет нанести по всей поверхности стены.
Опасности на подвижных основаниях
Еще один недостаток цементных составов без дополнительных добавок – высокая жесткость. Такие гидроизоляции подходят только для неподвижных минеральных оснований. Из-за отсутствия эластичности на деформирующемся основании гидроизоляция потрескается и нарушится герметичность слоя. По этой причине жесткую цементную гидроизоляцию нельзя использовать на деформационных швах.
Для подвижных оснований следует использовать эластичную цементную гидроизоляцию. В её состав входят полимерные добавки. Некоторые производители (Ceresit) выпускают специальные эластификаторы, которые можно самостоятельно добавить в сухую цементную смесь.
Вопрос цены
Из всего вышеперечисленного следует, что сухие цементные составы во многих случаях нельзя использовать, но люди все равно пытаются это делать. Причина кроется в первую очередь в цене. Средняя цена за кг жесткой цементной гидроизоляции составляет 36 рублей, мастичной – 212 рублей. Если учесть реальный расход на м.кв (у мастичных гидроизоляций он ниже), то разница будет не такой драматичной: 250 – 300 рублей для полимерных составов, 130 – 150 рублей для цементных. При этом застройщики закрывают глаза на ограничения для цементных гидроизоляций: нельзя использовать на гипсовых основаниях, нельзя применять на деформирующихся основаниях.
На эластичные цементные составы цена обычно будет сопоставима с полимерной мастикой, к тому же найти на рынке такие средства намного сложнее.
Вывод
У всех материалов есть свое назначение: цементные составы хороши на жестких минеральных основаниях, также их можно использовать для подвалов и чаш бассейнов. На гипсовых деформирующихся поверхностях лучше использовать полимерную мастичную гидроизоляцию.
Источник
Гидроизоляция гипсовой штукатурки
Гипсовая штукатурка предназначена для использования внутри помещений. Причем сухих помещений. Для влажных помещений, таких как ванна, использование гипсовой штукатурки допускается только с нанесением гидроизоляции поверх неё. Все дело в том, что гипс отлично впитывает влагу и при чрезмерной влажности начинает крошиться.
В строительных магазинах представлено много видов гидроизоляции. И возможно вы захотите приобрести самый бюджетный вариант. А это будет гидроизоляция на цементной основе. Использовать цементную гидроизоляцию совместно с гипсовой штукатуркой запрещено! Цемент химически реагирует с гипсом с образованием минерала эттрингита, который вызывает отслаивание слоя гидроизоляции. Ведь этот минерал как бы «распухает» на границе двух материалов.
Для использования с гипсовой штукатуркой необходимо использовать мастичные виды гидроизоляции. В качестве связующий в них используется битумы или полимеры на основе акрила. Они наносятся как краска, кисточкой или валиком.
Мастичные виды гидроизоляции имеют один существенный недостаток: на них хуже держится плиточный клей. Когда будете выбирать гидроизоляцию, сразу уточняйте какой клей подойдет для вашей плитки. Если это тяжелый керамогранит большого формата, то в качестве клея и гидроизоляции подойдет далеко не любая комбинация этих материалов. Ошибка с выбором материалов на этом этапе фатальна: вы рискуете что ваша плитка просто отслоится вместе с клеем от стены. Поэтому очень важно изучить все рекомендации производителя перед покупкой.
Источник
Гидроизоляция стен под плитку — .
Стены в санузле выровняны Ротбандом. Планирую в местах прямого попадания воды нанести гидроизоляцию Флехендихьт (не от Кнауфа, а какая-то другая, фирму не помню). Плитка еще не заказана, и когда будет заказана — не понятно (праздники, однако).
Можно ли нанести гидроизоляцию сейчас, чтобы стены постояли в таком виде некоторое время? Или лучше делать это непосредственно перед укладкой плитки?
bvn-2005 написал :
Можно ли нанести гидроизоляцию сейчас,
Попробуйте нанести сейчас -кусочек порядка 10х10см. Высохнет (сутки-двое) — попробуйте оторвать за уголок. Если снимется целиком как чулок — нафиг такая гидроизоляция: отлетит вместе с плиткой
Prok12 написал :
Попробуйте нанести сейчас -кусочек порядка 10х10см. Высохнет (сутки-двое) — попробуйте оторвать за уголок. Если снимется целиком как чулок — нафиг такая гидроизоляция: отлетит вместе с плиткой
ну так дело тогда не в гидрухе а в кривых руках)))
DoCa написал :
ну так дело тогда не в гидрухе а в кривых руках
Это как посмотреть 
Не только я, но и другие участники форума, пытались наносить неплохие гидроизоляции (Kiilto, Lugato, Knauf Flex.) на гипсовую основу (Ротбанд, гипсолит, ГВЛ). ТЩАТЕЛЬНО очищенную основу. С грунтовкой и без. С разбавлением первого слоя, и без оного. Как правило, результат плачевный: снимается целиком после полного высыхания.
Вот и советую автору темы сначала ПОПРОБОВАТЬ на участке. Чтобы не спрашивать потом: «Кто виноват: кривые руки, мозги, или сама гидроизоляция?»
DoCa написал :
ну так дело тогда не в гидрухе а в кривых руках)))
Именно в «гидрухе» на гипсовую основу.Обсуждалось уже не раз и «с пристрастием».
Я приверженец Киилто, грунтовку наносить необходимо + полное высыхание. Ну и без пыли чтоб. Эх, давненько я не работал .
Prok12 написал :
на гипсовую основу (Ротбанд, гипсолит, ГВЛ
Киилто держится великолепно, отвечаю
DoCa написал :
Я приверженец Киилто, грунтовку наносить необходимо + полное высыхание
ТОЛЬКО что с ней экспериментировал. Причём их же спец.грунт взял под гидроизоляцию. Дорогой зараза — Fibergum Primer (разводил водой вдвое), даёт желтоватый оттенок на поверхности ГВЛ. Сама гидроизоляция Kiilto — синяя, Keragum. Итог. только чуток лучше, чем без грунтовки. Но снимается на ура одной шкурой с прилипшим к ней тонюсеньким слоем ГВЛ. Всё куплено в «Максидоме», свежее, сушил грунтовку дня 4.
а я делал Глимс Водо-Stop и тот же результат по посту 8
Коля-мба написал :
а я делал Глимс Водо-Stop и тот же результат по посту 8
А какая основа? Ротбанд? Отрывать пробовали? У меня снимается пластами 5х10см примерно, но не именно с Ротбанда, а пробовал с гипсолита и с ГВЛ.
2bvn-2005
Короче грунтуйте грунтовкой Кнауф и клейте плитку.
Коля-мба написал :
а я делал Глимс Водо-Stop
Это цементная смесь.А тут говорится про другие составы.
Не хорошая эта изоляция, туфта полная.
Лучшая для таких дел Mapelastic от Mapei? двухкомпонентная.
Наносить лучше с сеткой копроновой ячейкой 2х2 тоненьким слоем, и после высыхания нанести второй слой. Вещь просто супер.
Prok12 написал :
ТОЛЬКО что с ней экспериментировал. Причём их же спец.грунт взял под гидроизоляцию. Дорогой зараза — Fibergum Primer (разводил водой вдвое), даёт желтоватый оттенок на поверхности ГВЛ. Сама гидроизоляция Kiilto — синяя, Keragum. Итог. только чуток лучше, чем без грунтовки. Но снимается на ура одной шкурой с прилипшим к ней тонюсеньким слоем ГВЛ. Всё куплено в «Максидоме», свежее, сушил грунтовку дня 4.
Не могу ничего сказать, у меня результат прямо противоположный., снимается всё вместе с бумагой, пластами
DoCa написал :
Не могу ничего сказать, у меня результат прямо противоположный., снимается всё вместе с бумагой, пластами
Всё ясно. Мы о разных вещах говорим: раз С БУМАГОЙ — это ГКЛ. А я говорил про ГВЛ, где гипс прямо на поверхности.
TURBOSOL написал :
Не хорошая эта изоляция, туфта полная.
Лучшая для таких дел Mapelastic от Mapei? двухкомпонентная.
Видимо, да. Пробовал тоже двухкомпонентную плит.клей-изоляцию от Kerakoll. Эпоксидно-полиуретановая. Держится на любом гипсе намертво
Prok12 написал :
Если снимется целиком как чулок
То примените метод «от Prok12 » — прошпаклюйте Ротбанд плиточным клеем, на сдир, и гидроизоляция будет держаться намертво, проверено. Делов на пол часа на ванную комнату.
Чтобы гидроизоляция не снималась чулком, наносить её надо на обеспыленную поверхность.Убрать пыль можно пылесосом или любым недорогим грунтом.
](javascript:insquote(‘z645’))KNAUF достаточно,если ванна.Для душа пройдите гидроизоляцией HASOFT качество отличное.
Voldemar36 написал :
Чтобы гидроизоляция не снималась чулком, наносить её надо на обеспыленную поверхность.
К сожалению,все это проверено и ничего не дает.
mihamaster написал :
К сожалению,все это проверено и ничего не дает.
У меня даёт и всё без проблем.
Voldemar36 написал :
У меня даёт и всё без проблем.
Именно на гипс. Или ГКЛ??
*abс* написал :
То примените метод «от Prok12» — прошпаклюйте Ротбанд плиточным клеем, на сдир, и гидроизоляция будет держаться намертво, проверено. Делов на пол часа на ванную комнату.
Хотя и делал так, считаю такой подход не вполне логичным..
Кстати. Сейчас тестирую проникающую французскую гидроизоляцию «Полифлюид». На бетоне (стяжке) и на гипсе (ГВЛ). Прозрачная маслянистая жидкость, видимо на основе уайт-спирита.
Prok12 написал :
Именно на гипс. Или ГКЛ??
На гипс штукатурке(обеспыленногрунтованной) хорошо держится.ГКЛ не применяю.На ГВЛ грунтованном хуже,Аквапанель, цем штукатурка, стяжка — замечательно.Один момент, на ГВЛ коробах в ответственных местах и на внешних углах пристреливаю степлером стеклосетку.Для гипсовых поверхностей лучше всего применять PRIMER G от MAPEI и можно спокойно клеить плитку.
Prok12 написал :
Кстати. Сейчас тестирую проникающую французскую гидроизоляцию «Полифлюид». На бетоне (стяжке) и на гипсе (ГВЛ). Прозрачная маслянистая жидкость, видимо на основе уайт-спирита.
FARAON7575 тестил его, с его слов запах убийственный.
Prok12 написал :
Хотя и делал так, считаю такой подход не вполне логичным..
Почему не логичным? Плиточный клей, судя по инструкции, рассчитан на работу и по гипсовым основания тоже. Значит технология не нарушена. Тем более, что сам производитель клея рекомендует выравнивать мелкие неровности именно клеем. Далее, гидроизоляция к клею липнет на ура, возможно потому, что он прочнее, может ещё почему, не знаю, но это факт. Так почему бы не пользоваться и не париться? Все технологии соблюдены (если представить, что на стенке были небольшие неровности 
), метод работает, что ещё надо?! Лично Вам огромная благодарность за его изобретение и обнародование! 
Voldemar36 написал :
На гипс штукатурке(обеспыленногрунтованной) хорошо держится.
Она держится, если не пытаться её отдирать. С плиткой вряд ли отпадёт, а вот если аккуратненько, за краешек, то оторвать можно. Точно так же, как и от ГКЛ, вместе с бумагой оторвётся, а вот с наклеенной плиткой — фиг, слишком площадь большую разом надо отрывать.
*abс* написал :
плиточным клеем, на сдир
Поясните, плз, технологию: что значит «на сдир»?
bvn-2005 написал :
Поясните, плз, технологию: что значит «на сдир»?
Ну как, нанесли клей тонким слоем, а потом, держа шпатель почти перепендикулярно стене «содрали» излишки клея. Останется слой, толщиной примерно с размер фракции наполнителя, намного меньше 1 мм, этого достаточно, заодно и неровности сгладите. Расход клея мизерный, поэтому есть смысл брать дорогой, ядрёный, например Лугато (флекс). Хотя, я и Кнауф Флекс делал, всё норм. Скорость очень высокая, если стены ровные.
Voldemar36 написал :
FARAON7575 тестил его, с его слов запах убийственный.
Да нееет! Утром намазал от души пол «Полифлюид»- флюиды впитывались часов 5 примерно. Запах керосина был, но не убийственный. Как скажем при покраске масляными красками. Пол пришёл почти в первоначальный вид (как бы сухой) часов через 10. Если сейчас водичку на пол налить — он не смачивается, и вода впитываться в него не хочет 
Скорее высохнет лужа на полу, чем впитается. Уже час ждуууу. 
Щас пару фоток сделаю.
Prok12 написал :
Если сейчас водичку на пол налить — он не смачивается
А как быть в углах, примыканиях стена-пол, в других сложных местах, например у труб?
А швы плитки им кто нибудь пробовал обрабатывать?
*abс* написал :
А как быть в углах, примыканиях стена-пол, в других сложных местах, например у труб?
Ну да. Согласен: там нужна обмазочная гидроизоляция + гидроизоляционная лента
Ну вот. Несколько фоток с «Полифлюид» сделал. Первые 3 — сама банка с описанием (на самой банке — фотка1- есть упоминание гипса!). Четвёртая фотка — лужица воды на стяжке (Ветонит5000), пропитанной часов 10 назад Флюидами: лужица не впитывается уже пару часов (пробовал даже «втирать» пальцем). Последняя фотка — ГВЛВ от Knauf: с обработкой Полифлюид, и без неё. Даже кисточкой пытался воду втирать — Полифлюид заметно работает. 
А вот сам ГВЛВ (не смотря на последнюю букву «В») — нифига не работает: вода впитывается в него уже за 5минут, оставляя только мокрое пятно 
. Через 45минут — ГВЛВ с пропиткой «Полифлюидом» выглядит так же, как на посл. фотке: лужица стоит. А вот ГВЛВ без пропитки уже всё впитал так глубоко, что даже пятна не осталось, только на ощупь влажный. Литровую банку этого флюида купил вчера в Максидоме за 477р (5л стоит 1800р примерно).
Источник