плитка по рубероиду
Подскажите,можно класть плитку на рубероид?
Вот, кстати, да – плитка по рубероиду не держится лишь в том случае, если слой клея был нанесен очень маленький. А вот если будет еще и стяжка, то очень вероятно, что рубероид может вспучить. Можно попробовать использовать мастику. На нее, вроде бы, плитка должна лечь намертво. А вообще, если нет нужды, вообще не советую класть на рубероид плитку. Я и не встречал ни разу такое.
Плитка по рубероиду – явление не то, чтобы редкое. Оно вообще в природе не встречается. Рубероид лежит не на столько фундаментально, чтобы не иметь вообще никакой возможности его снять предварительно. Если вы не снимете рубероид, плитка будет отлетать, причем, не вся, а частями, по одной штуке и в самых неожиданных местах. Но если вы кладете рубероид ради гидроизоляции, тогда следите за толщиной слоя клея.
А ведь раньше плитку советовали укладывать именно на гидроизоляцию из рубероида или гидроизола. Просто поверх такой гидроизоляции перед тем как укладывать плитку надо устроить полимерцементную стяжку. Затем по стяжке наносится клеевой раствор, а вот его толщина зависит от степени ровности стяжки.
В принципе это стандартная процедура укладки плитки.
Если снять рубероид нет возможности, то можно сделать по нему стяжку на цементной основе, только с добавлением фибры, а потом спокойно укладывайте плитку.
Или еще есть такой плиточный клей — Ceresit CM 117, который предназначен для наружных и внутренних работ.
Совершенно точно знаю, что по битумной изоляции (по мастике) допустимо укладывать плитку, а вот по самому рубероиду не знаю.
И еще, я вас правильно понял — вы собираетесь укладывать керамическую плитку на рубероид? А то ведь есть вероятность, что речь идет об уличной плитке.
Мы не стали сильно задумываться, что делать с крышей – просто соорудили плоскую, на этом наши
Собираюсь покрыть крышу профнастилом. Как временное покрытие прошлой осенью был положен рубероид.
Дом-долгострой таки дождался, чтобы его закончили. По сути, у нас был лишь фундамент и стены,
Здравствуйте. У меня такой вопрос: немного не рассчитал средства и силы, денег потратил больше, чем
Здравствуйте. Планирую построить себе дом, на данный момент занимаюсь его проектом и подготавливаю
Доброго времени суток. Проживаю я в городе, но за городом имеется дача. Причем на ней, мы всей
Недавно обратил внимание на крышу. Дело в том, что дом находится в низине, видно его издалека, а уж
Неделю назад на даче стала протекать крыша, думаю с этим делом не стоить затягивать, поскольку
Достраиваем свой долгострой, загородную дачу, застопорились на этапе кровли крыши. Изначально в
Хотелось бы знать, какой должна быть кровля пристроенной к домику террасы. Конструкция имеет
Источник
В подложку под тротуарную плитку обязательно .
В подложку под тротуарную плитку обязательно шебень и сухую смесь сыпать?
Во всех описаниях пишут, что надо. Правда почти нигде не объясняют зачем. Только общие фразы типа: правильно, практикуется, необходимо.
А у работы сейчас яму раскопали (под плиткой), так нет там никакого щебня и в помине. Только песок. И лежит как вкопаная.
И народу по ней ходит — тысячи в день.
Так где правда?
ЗЫ: Кстати про необходимость укладки геотекстиля тоже не увидел нигде.
Рубероид не пропускает воду Рубероид не пропускает воду. Будет болото. Или того хуже: вода будет скатываться по краям, унося с собой песок, пока не образуется пустота и плитка не просядет. Результат этих ошибок можно видеть вот прямо сейчас на улицах (пока не сделан ремонт).
Поэтому геотекстиль, который пропускает воду, но задерживает песок, так и просится в такие места.
Гравий можно не класть (если почва крепкая). Назначении гравия – распределение давление по возможно большей площади. На слабых грунтах откапываем траншею как можно глубже и пропорционально шире, отсыпаем гравий как железнодорожная насыпь. Трамбуем. Наверх геотекстиль. Немного песка. Проливка. Трамбовка. Плитка. «И будет вам щастье» 🙂
Слабая, это когда я весной на газон не могу зайти Слабая, это когда я весной на газон не могу зайти — ноги сразу тонут по щиколотку. Если такой вопрос задаешь, значит почва у тебя крепкая :). Значит, можно и без гравийной подушки. Однако, органику я бы все равно убрал. А это 30-40 см как минимум.
Источник
пол и плитка
Всем привет!
Столкнулся с проблемой.
В пятиэтажной панельной хрущевке, на первом этаже, на полу в кухне под парой слоев старого линолеума обнаружил интересную конструкцию, которую пока не решился разбирать.
Лежат пластиковые (ранее были разноцветными) пластины 30х30, а под ними картон, покрытый варом / смолой / битумом (похож на рубероид). Под картоном идет перекрытие, но при простукивании создается впечатление, что под довольно тонким перекрытием уже подвал (глухой звук). Похоже, что этот картон со смолой — гидроизоляция.
Собираюсь положить на пол керамическую плитку, посему возникли вопросы.
1. Можно ли укладывать плитку на этот рубероид (т.е. на смолу)? Предполагаю, что нельзя, но если все-таки можно, то как?
2. В ДЭЗе тянут резину с поиском документации на старый дом, а у меня кухня разобрана, ждать тяжко. Может, кто подскажет, как в таких домах (по слоям) сделан пол и какие приколы можно от него ожидать?
3. Пол более-менее ровный. Перепады около +/- 5 мм на метр. Надо ли под плитку при таких перепадах делать стяжку или жидкий пол?
4. Как добиться того, чтобы на полу углы соседних плиток были на одном уровне, а сами плитки горизонтальны?
5. Какой толщины крестики брать для щелей между плитками? Видел от 1,5 до 4 мм.
6. Щели между плитками заполнять раствором (клеем для плитки) или оставить пустыми и заполнять затиркой?
7. Для пола, под которым подвал, надо ли применять какую-то особую смесь (клей) для плитки?
8. Есть ли какие способы (растворители, скребки и прочая) облегчающие снятие рубероида?
9. Если снять рубероид, как удалить остатки битума с бетонного основания?
10. Какие «засады» с технологией обработки пола и укладки плитки могут встретиться?
Сижу без работы, поэтому время и желание поработать руками есть.
Не хочется делать халтуру, но и вариант должен быть, как говорят, бюджетным, ибо кризис.
Надеюсь, что тема «как правильно сделать пол и как уложить на него плитку» будет интересна многим самоделкиным.
1. я бы снял нафиг эти пластиковые плитки и настелил металлическую сетку сварную и залил бетонной стяжкой. есьно вниз надо слой плёнки или рубероида, на всякий случай.
как высохнет стяжка, так и плитку класть.
2. накой ваще туда ходить было.. ??
3. см п.1
4. еси сам не можешь положить плитку половую, используя обычный
спиртовой уровень, то найми мастера. коль сам собрался, , то
положить плитку на ровный горизонтальный пол, имея уровень
качественный, много ума не надо. до кучи желательно прикупить
резиновую киянку. иногда помогает при укладке. шпатель и мастерок
есьно тоже надо иметь.
5. на собстенный вкус.. мне к примеру наравятся как можно тоньше швы.
6. заполнять затиркой для пола. такая штука продаётся, её надо не много.
7. Клей для половой плитки. стальная сетка под стяжкой преполезнейшая вещь.
8 гм. тонкий канцелярский нож для бумаги.
9 а смысл? всё равно закроется новой гидроизоляцией. ну коль хочется, то термофеном разогреть и шпателем содрать.
10. отсутсвие опыта и собственно кривые ручонки..
Не хочется делать халтуру, но и вариант должен быть, как говорят, бюджетным, ибо кризис.
beeper
Похоже, что этот картон со смолой — гидроизоляция.
4. шпатель зубчатый надо обязательно (чем больше плитка — тем больше зубья)
Сержант, спасибо за отклик.
Некоторые уточнения и дополнительные вопросы.
1. Если снять пластиковые плитки и залить стяжку не имеющийся рубероид (уже существующую гидроизоляцию), то будет контакт между смолой рубероида и раствором стяжки.
Прочное ли такое соединение?
Можно ли тогда положить плитку без стяжки, непосредственно на рубероид?
Ведь у нее тоже будет контакт между смолой и раствором клея для плитки.
2. Я предполагаю, что пусть плохая, но хоть какая-то стяжка с минимальным выравниванием поверхности в хрущевках все-таки была. Хотел это проверить.
Также интересует материал основания пола (бетонное перекрытие или какие-то панели, положенные на лаги).
3. Стяжка и наливной пол делаются по разной технологии, обеспечивают разную толщину, стоят по-разному и сохнут разное время (28 суток с регулярной проливкой и 2-3 дня).
Если пол более-менее ровный, и перепады можно компенсировать количеством раствора под плиткой, то зачем делать стяжку или наливать пол, для идеального горизонта?
4. Хотел узнать какой-нибудь секрет мастера, например, с длинной рейкой / мет уголком или еще что.
5. Я предполагал, что размер швов связан с размером плитки не только с эстетической точки зрения, но и из-за температурных деформаций: чем больше плитка, тем больше линейное расширение при нагреве, тем больше должны быть швы.
7. Слышал, что разные смеси (клей) для плитки предназначены для разных температурных и влажностных условий.
8. Слышал, что основание под стяжку (возможно, и под клей для плитки) не должно иметь следов смолы и ее надо удалять специальными смывками.
С последней фразой полностью согласен.
Почему? Почему на большой плитке раствор нельзя положить невысокими валиками от шпателя с мелким зубом?
wolfo
скорее всего оргалит клали для «выравнивания» пола, а на «смолу» клеили ПВХ-плитку
Может быть. Только я привык, что оргалит толщиной 2-3 мм, а здесь именно картон около 1 мм, поэтому я и назвал его рубероидом. Даже больше похоже на пергамин. Хотя за много лет мог слежаться / утоптаться ?
Wolfo, точнее никак нельзя разузнать?
beeper
Почему? Почему на большой плитке раствор нельзя положить невысокими валиками от шпателя с мелким зубом?
а зачем? всю эту требуху однозначно сносить
beeper
Можно ли тогда положить плитку без стяжки, непосредственно на рубероид?
вообще два варианта —
1. счищаешь требуху до перекрытия и кладешь плитку
2. счищаешь требуху менее старательно, делаешь гидроизоляцию, стяжку (измеряется в сантиметрах),кладешь плитку
если пол более-менее ровный выравнивать наливным полом только для перфекционистов
секретов при укладке вроде и нету, швы делай минимальные (но они должны быть), спецклеев не надо — нужен обычный хороший клей (с хорошей адгезией)
beeper
Слышал, что основание под стяжку (возможно, и под клей для плитки) не должно иметь следов смолы и ее надо удалять специальными смывками.
1. будет. можешь ещё в бетон плеснуть разбодяженного ПВА. преполезно.
армирующую сетку не забудь.
или вариант 2. есть такая жидкая гидроизоляция, продаётся в банках. эта резиноподобная штука наноситься кичстью, 2 слоя. один коричневый второй тёмнозелёный. когда застывает получается гидроизоляция офигительного качества. название не скажу, ибо покупал года полтора назад, в Леруа.
2 . только сам.. определишь.
3. ну не 28 дней..
а дня 3 максимум. самовыравнивающиеся полы точно. да и бетон сохнет сутки.
на ровный пол класть плитку тупо легче.
4. разметка главное.. и аккуратность. остальное придёт с опытом .
5. гм.. эта. я могу конечно послать вас к сопромату, но думаю обидитесь.. короче, не забивайте себе этим голову. температурные деформации плитки заметные измерительным инструментом начинаются очень далеко за 100 градусов Целься.
7. скорее на использование в промышленных и жилых помещениях. у мну плитка лежит на бетоне приклеена на обычный клей для пола Юнит.
8. а гидроизоляцию куды тогда девать?
Serjant
1. будет. можешь ещё в бетон плеснуть разбодяженного ПВА. преполезно.
обычно под требухой может оказаться песок на 15 см вглубь
Какие-то правила и секреты разметки есть?
natalia_vw
обычно под требухой может оказаться песок на 15 см вглубь
Подобного и боюсь.
wolfo
нужен обычный хороший клей (с хорошей адгезией)
Какой клей и какую смывку для остатков смолы посоветуете?
Про ПВА и обойный клей.
Первый раз встречаю упоминание обойного клея при бетонных работах и приклейке плитки. Знаю, что раньше, до появления специальных смесей, делали смесь 1 цемент + 3 песок + ПВА + вода и на нее клали плитку.
Встречал упоминание разведенного 1 к 5 ПВА именно для добавки в раствор для стяжки.
Чем обойный клей лучше ПВА? ПВА что, вообще применять нельзя?
У меня в ванной плитка на смеси с ПВА держится мертво, тогда как у соседей на какой-то купленной смеси давно обвалилась.
wolfo
вообще два варианта —
1. счищаешь требуху до перекрытия и кладешь плитку
Что в таком варианте с гидроизоляцией?
На первом этаже над подвалом нужна?
Или клей с плиткой нужную гидроизоляцию обеспечат?
beeper
Знаю, что раньше, до появления специальных смесей, делали смесь 1 цемент + 3 песок + ПВА + вода и на нее клали плитку.
и чтоб дальше не заморачиваться — делай с гидроизоляцией и стяжкой 😊
клей — тот же «Юнис»
на стяжку — смесь готовую (объемы для кухни небольшие — смысла готовить смесь самому нету)
при закупках смотреть дату производства! — старое не брать
имеет смысл купить по мешку и сделать тест, так как бывают смеси «армянского разлива» — жуткая дрянь
если первый этаж то есть шанс пробить люк в подвал и отгородить там себе кусок .
такое лично видел 9-этажке под балконом , правда в наше время согласовывать придётся .
зато если сделать с замаскерованным люком — получится супер-склад убежище 😊
У меня на 9-м этаже такая же хрень на полу была. Стяжка по ней могла бы иметь место при собственной солидной толщине. Такой возможности не было, поэтому в руки брался топор и никакой смывки не понадобилось.
В пятиэтажной панельной хрущевке, на первом этаже, на полу в кухне под парой слоев старого линолеума обнаружил интересную конструкцию, которую пока не решился разбирать.
Разбирайте, если хотите сделать хорошо.
Под картоном идет перекрытие, но при простукивании создается впечатление, что под довольно тонким перекрытием уже подвал (глухой звук).
Глухой звук от того, что плиты перекрытия пустотные.
2. В ДЭЗе тянут резину с поиском документации на старый дом, а у меня кухня разобрана, ждать тяжко. Может, кто подскажет, как в таких домах (по слоям) сделан пол и какие приколы можно от него ожидать?
Сделан везде по разному. В некоторых перекрытия местами вогнутые а в пустоты засыпан шлак. Встречается деревянный пол, уложенный поверх перекрытия и шлака, выполняющего роль «шумоизоляции».
3. Пол более-менее ровный. Перепады около +/- 5 мм на метр. Надо ли под плитку при таких перепадах делать стяжку или жидкий пол?
Не надо. Хотя сетку лучше проложить.
4. Как добиться того, чтобы на полу углы соседних плиток были на одном уровне, а сами плитки горизонтальны?
Для начала — купить ровную плитку. Потом взять в руки гидроуровень и вперёд.
5. Какой толщины крестики брать для щелей между плитками? Видел от 1,5 до 4 мм.
На ваше усмотрение. У меня вообще без крестиков керамогранит уложен, впритык друг к другу.
6. Щели между плитками заполнять раствором (клеем для плитки) или оставить пустыми и заполнять затиркой?
7. Для пола, под которым подвал, надо ли применять какую-то особую смесь (клей) для плитки?
8. Есть ли какие способы (растворители, скребки и прочая) облегчающие снятие рубероида?
Шпатель подточить можно. Стамеску широкую купить.
9. Если снять рубероид, как удалить остатки битума с бетонного основания?
Если хочется узнать толщину слоя то можно просверлить. Остальное написал Сержант
Источник