Плитка САМА отваливается от стены.
Два месяца назад положили плитку в ванной. Аккуратно. Сейчас плитка стала спрыгивать сама в разных местах! Клей, при этом, остался на ней — гладенький такой 🙂 На стене тоже всё ровненько. Квартира теплая и «обычная». Может ли быть это из-за того, что плиточник не прогрунтовал стену? Кто обычно из бригады отвечает за подготовку стен? Какие еще могут быть причины? (дому уже 6 лет, вибраций нет, все в норме). Что лучше сейчас делать. СПАСИБО!
Мастеров онлайн: 347 Заказов в неделю: 1 967 Предложений в сутки: 870
Доброго времени суток,кто обычно отвечает?ну наверное бригадир раз бригада,затем плиточник.Смотря как основание подготовили.А плитка отпадает потому что наносили клей только на плитку. В идеале нужно наносить и на плитку и на стену.С уважением.
Это смотря на какие стены положили плитку. Если бетон, то надо было прогрунтовать бетоноконтактом, если стены из листового материала, то ещё и клей надо брать эластичный.
скорей всего не грунтовали стену если это происходит точечно загрунтовать бетоноконтактом и положить обратно в идеале переложить конечно
Согласна с предыдущим автором. Если стена гладкая, значит не было сцепления с плиткой. Раньше делали борозды для сцепления болгаркой или еще чем. Сейчас бетонконтакт нам в помощь. Если стены бы подготовили нормально, то на что наносить клей не принципиально. Что сейчас посоветовать? Приклеить отваливающиеся плитки, предварительно обработав поверхность бетонконтактом. Ну где гарантия, что и остальные не отвалятся?
Спасибо всем за ответы! Да, придется перекладывать ВСЮ. Плиточник клянется, что грунтовал стены. Стены были ровно покрыты ротбандом.
Не прогрунтованые стены.Поклеить на жидкие гвозди.
плиточник всегда подготавливает стены под себя.И грунтовка дело его!
грунтовка хорошо а с нарезкой еще лучше конечно за качество надо платить евро за евро а экономно платим получаем экономную работу минимум усилий
C чего Вы, г-н Асадов взяли, что мой плиточник «дешевый»?
Скорее всего,а именно 99% я уверен,что плитку клали на не до конца высохший Ротбанд!Грунтовали его или нет не имеет никакого значения!Гладко он затёрт или нет тоже без разницы!Никаких насечек на стены делать не нужно,т.к. это полная чушь и равносильно наклеивать газетки под обои! Друзья,учитесь тому,чем вы занимаетесь в учебных заведениях и чуши в мире станет меньше! Всем удачи!
да моё мнение такое е же!! тут 2 варианта или не грунтована была или уложили на не высохший ротбант!! у нас как чем быстрее тем лучше!! говоришь заказчикам что не нельзя за 2 дня положить ванную с подготовкой!! им всё побыстрей да побыстрей и получается такая фигня.
основа под плитку редкая фигня.Плиточник должен был отказаться от укладки в этой ситуации.Что за стена -надо знать!Плиточный клей имеет отличную способность липнуть к многим поверхностям (кроме шифера) или советских эмалей,которые тоже очень гладкие.Грунтовка не причина отбрыкивания.Ещё раз смотрите на стену -что за поверхность.
СПАСИБО ВСЕМ за ответы! В отличие от многих заказчиков, время я рабочим давал ВДОВОЛЬ. Нам есть где жить, и поэтому рабочие имеют 300% запасов времени на ЛЮБЫЕ работы и свои прихоти. Плачу я им ДО ХРЕНА, кстати 🙂 Но ответственность на Руси — явление редкое, особенно среди «мастеров» 🙁 Буду заказывать экспертизу, возможно.
А «до хрена» это сколько,если не секрет?
зачем экспертиза! тут и так всё ясно как божий день! нарушены правила укладки кафельной плитки!! простучите всю плитку!! если есть стук глухой значит её надо снимать так как она отошла от стены. и такого мастера на мыло тогда!!
Мария Сергеевна, спасибо! Дело в том — что после первой же плитки мы с мастером ПРОСТУКАЛИ ВСЕ плитки — НИ ОДНА не бухтела. А «прыжки» через несколько дней продолжились! И сейчас, ПО-НОВОЙ, ни одна не бухтит. На отвалившихся видет классный слой клея — по всей площади плитки, ровненький 🙂
Не высохший ротбант. с уверенностью.
Хм. В ванной по разным стенам ротбанд сох от 3 до 6 дней!
Лучше всего пригласить специалиста, чтобы он все сделал качественно и быстро.
Какой производитель клея ? гипс высокоадгезионный материал, только слабоэластичный клей может привести к таким последствиям
Ещё возможно клей был размешан слишком густым, плюс пыльная поверхность. Не сомневаюсь в компетентности вашего плиточника, но.
Если клей сделать слишком густым,то при работе гребёнчатым шпателем после отрывания такой плитки на ней или на стене остаются ярковыраженные полосы.Автор темы говорит,что плитка ровно покрыта клеем,значит прижата была хорошо и клей был нужной консистенции.Чтобы плитка не держалась из-за пыли её(пыли) слой должен быть достаточно большим,что вряд ли,т.к. автор темы утверждает,что плиточник качественно всё сделал и не мог не заметить слой пыли.Я всякие эксперименты проводил на тему недержания плитки и скажу,что вариантов очень не много.Даже скажу больше,чтобы плитка отлетала через 2 месяца надо оооооочень постараться.Вряд ли мастер сделал это специально.Вариант с недозрелым основаниям считаю основным.Но по интернету диагнозы ставят только шарлатаны,поэтому нужен осмотр и вскрытие.
Алексей, плиточнику плачу 1200/кв.м. Фото, к сожалению, не могу тут прикрепить.
причин много, потрите рукой по стене с которой упала плитка. Если на ладонь легла пыль, то стена не была готова к приклеиванию плитки. Также попробуйте очистить клей с плитки, если клей легко счищается, то клей мягко говоря г. А так приглашайте независимого спациалиста, он по опыту сможет определать в чем проблема. Помогу составить смету на ремонт квартир
По технологии во влажных помещениях штукатурные работы гипсовыми смесями не делают. Коль уж сделали должны были про грунтовать хорошей грунтовкой, а перед этим сушить не менее 15-21 дня.После сушки и грунтовки наносится слой гидроизоляции, лучше на цементной основе, тогда есть гарантия швы не будут темнеть и с грибком не придётся бороться. Во всех случаях виновен у вас бригадир, он несёт материальную ответственность. Переделка за его счёт. И ещё не понятно почему слой клея гладкий, если плитка кладётся под гребёнку.
Спасибо, Анатолий! Клей имеет следы гребенки. Не могу тут фото показать, увы. Ротбанд — это гипсовый состав?
не пробетоноконтактил!! сэкономил на нем или спер!! отвечает плиточник 100%
Весьма странно то, что плитка САМА отваливается. В большинстве случаев плитка в срезе имеет трапециевидную форму. Даже если сцепление с основанием становиться чуть ли не нулевым, весь пласт плитки может держаться за счет затирки и жесткости самой плитки до тех пор, пока не начнешь всю эту «конструкцию» основательно мутузить. Но, этого конечно же не должно происходить с недавно уложенной плиткой. Вероятные причины: 1. не прогрунтовано основание. 2. основание прогрунтовано, но перед укладкой плитки проводились очень пыльные работы. 3.не промазывалось плиточным клеем основание. 4.производился демонтаж плиток перфоратором, с уже затертыми швами без очиски швов близлежащих плиток. 5.некачественные/поддельные клей или грунтовка.
экспертиза и за уши мастеров надо)
грунта нет.отвечает плиточник
Виноват плиточник,не проверил основание перед укладкой,всему виной пыль на стене,и возможно густой клей.На плитке ведь клей держится.
Источник
Почему в ванной отваливается плитка
Почему отваливается плитка от клея в ванной или на кухне, спрашивают многие начинающие застройщики.
Опыт профессиональных плиточников говорит о том, что от качества подготовки стены зависит 90% успеха.
В чём заключается правильная подготовка основания и наклейка на него керамики, разбираемся вместе с пользователями FORUMHOUSE!
Если отвалилась плитка через полгода
Отваливаться может как старая плитка, так и недавно наклеенная. В первом случае причиной падения может быть потеря клеящей способности состава, удерживающего кафель на стене, или деформация (усадка) стены. Во втором случае облицовка может отвалиться из-за неправильно подготовленной поверхности, нарушения технологии приклейки или неправильно выбранного плиточного клея.
Поэтому, прежде чем приступить к укладке, необходимо подумать – на какую поверхность будет приклеиваться кафель. Одно дело – деревянный коттедж, и совсем другое – в каменный.
Деревянный дом усаживается в течение длительного времени. Если наклеить кафель на стенку, которая жёстко связана с элементами конструкции деревянного дома, то она будет отставать и в скором времени упадёт.
baza1978:
– У меня брусовый дом. Думаю клеить в санузле так: установлю металлический потолочный профиль, который используется для прикручивания гипсокартона 47×17 мм с шагом 500 мм, прикрепив его подвесами к деревянным стойкам. По углам, вертикально, смонтирую направляющий профиль. Потолочный и основной профиль жёстко крепить не буду.
Таким образом, влагостойкий гипсокартон, который используется в качестве основания под плитку, не будет «намертво» привязан к несущим конструкциям деревянного дома и будет немного «гулять» вместе с каркасом. Но здесь есть свои нюансы.
Flint-71, Москва:
– У меня в ванной стены обшиты ГВЛВ по направляющим. Через какое-то время по кафелю пошли вертикальные трещины в двух местах, именно там, где стыки двух листов.
При использовании такой схемы подготовки основания важно обеспечить общую жёсткость несущего каркаса из металлического профиля. А прежде чем укладывать кафель, нужно обязательно сделать гидроизоляцию, чтобы защитить основание от излишней влаги. Также есть особенности укладки плитки в доме, построенном из СИП панелей.
Ganfayter:
– Когда я решил уложить новый кафель в ванной, то сначала удалил всю старую облицовку, потом прикрутил листы влагостойкого гипсокартона, обработал его гидроизоляцией и составом, обеспечивающим защиту от плесени, а потом положил плитку. С тех пор прошло уже 3 года, а она висит, как прибитая.
Как правильно уложить кафель
Рассмотрим стандартную ситуацию, возникающую у многих застройщиков. Есть некое помещение (ванная комната) в которой требуется уложить плитку. Действия можно разбить по следующим пунктам:
1. Смыть побелку или содрать краску (если они есть);
2. Если стены в доме бетонные или оштукатурены, их необходимо дополнительно отгрунтовать составом, увеличивающим адгезию клея;
Основание должно быть сухим, ровным и обязательно очищенным от краски, масел, грязи и пыли.
Также важно подобрать клей. Для каждого вида плитки (разные размеры и вес) и для разных условий эксплуатации (влажное, сухое помещение) существуют свои клеющие смеси. Если приклеивается крупноформатная плитка, то и клей для неё подбирается в соответствии с рекомендациями производителя. Иначе она будет отставать и отвалится.
EsKor:
– Советую перед наклеиванием кафеля всё как следует покрыть грунтовкой и дать поверхности высохнуть. Почти все современные плиточные клеи наносятся на сухие поверхности. В инструкции так и пишут: «Не смачивать!». Если стена в ванной комнате отделана гипсовой штукатуркой, то, поскольку гипс гигроскопичен, к грунтованию такой стены следует отнестись с особым вниманием.
Если в инструкции к грунтовке написано, что класть кафель можно только через сутки, то нужно придерживаться рекомендаций, а не заниматься «самодеятельностью» и торопиться.
Переделки всегда обходятся дороже, чем изначально качественно выполненная работа.
Иногда приходится делать ремонт в старых домах, где стена буквально осыпается на глазах, и не всегда кажется уместным прибегнуть к дорогому ремонту основания. Форумчанка с ником Полинка предлагает такой выход из затруднительного положения:
– Когда мы клеили плитку на кухне, на жуткой стене с осыпающейся полупесочной штукатуркой, то использовали строительную сетку-серпянку. Сейчас, по прошествии почти двух лет, кафель от стены можно отодрать только «с мясом», так хорошо он приклеился к сетке.
Почему отстает керамогранит от стены
Почему не держится плитка на стене
Ещё одна распространённая причина падения недавно уложенной облицовки – нарушение технологии наклеивания. Широко распространён метод укладки керамики на «шлепок» — клей наносится не по всей поверхности плитки, а точечно. Это в корне неверный подход! Подобная «технология» приводит к появлению пустот между плиткой и основанием. В результате керамика может отпасть или, если на неё поставить ножку стиральной машины или ванны, отламывается край плитки.
Чтобы определить наличие пустот, можно просто постучать по стене. Звонкий звук выдаёт пустоты и гарантирует скорее отставание и отваливание плиточного материала. Некоторые «мастера» ровняют неровности на стене, накладывая излишне толстый слой клея. В этом случае плиточный клей не будет держать, он даёт большую усадку, облицовка трескается или отлетает от основания.
Хороший муж:
– Между облицовкой из кафеля ли керамогранита и стеной должен быть слой клея, указанный в инструкции. Укладка на так называемые «плюшки» красноречиво говорит об уровне «мастера». Уложенная таким образом плитка (из-за пустоты) может треснуть при сверлении. Кроме как халтурой, такую работу назвать нельзя никак.
Никаких пустот между плиткой и стеной быть не должно, особенно на полу. Клей должен быть нанесён равномерно, по всей поверхности, при помощи зубчатого шпателя!
А на случай возникновения споров с прорабами, как делать правильно, существует СНиП 3.04.01-87 «ИЗОЛЯЦИОННЫЕ И ОТДЕЛОЧНЫЕ ПОКРЫТИЯ», в котором написано: «При проверке сцепления монолитных покрытий и покрытий из жёстких плиточных материалов с нижележащими элементами пола простукиванием не должно быть изменения характера звучания. Проверяется простукиванием всей поверхности пола в центре квадратов по условной сетке с ячейкой размером не менее 50х50 см».
Также во влажном помещении необходимо обработать швы между плитками грунтом-защитой – так и затирка лучше сохраниться, и влага не будет проникать под плиточный материал, что может со временем привести к его отслаиванию.
Ещё одним косвенным фактором, влияющим на срок службы уложенной плитки, становится хорошая вентиляция во влажном помещении. Если ею пренебречь, может произойти следующее.
Леонид_57:
– Я два года назад положил плитку в ванной. Вроде и уложил нормально, но через год все швы почернели. Удалил затирку из швов с помощью «болгарки» и снова затёр. Вскоре швы опять почернели – думаю, затирка плохая.
Затирка тут ни причём, всему виной бич ванных комнат с плохой вентиляцией – чёрная плесень. Спасти от неё может организация правильной вентиляции.
Подведение итогов
Чтобы облицовка в ванной комнате держалась долго, следует придерживаться следующих рекомендаций:
- Основание должно быть ровным и сухим. На непросохшее основание клеить плитку нельзя, иначе она может отстать;
- Необходимо отгрунтовать поверхность перед укладкой, особенно если стены осыпаются или отделаны гипсовой штукатуркой;
- Плиточный клей подбирается именно для влажного помещения;
- Клей на плитку надо наносить не «кусками» или «шлепками», а специальным зубчатым шпателем, так называемой «гребёнкой». При таком методе облицовка соприкасается со стеной всей площадью и, соответственно, хорошо держится;
- Если стена покрыта краской, то на такую поверхность ничего приклеивать нельзя. Сначала необходимо удалить краску или сделать топором частые насечки на стене. После чего обязательно загрунтовать поверхность.
На FORUMHOUSE вы сможете познакомиться с технологией приклеивания плитки от «А» до «Я». Узнайте, как наклеить кафель во влажном помещении. У нас собрана вся информация по гидроизоляции пола и стен душевой по бетонной стяжке. «Ремонт санузла своими руками» — по ссылке детальный фотоотчёт нашего форумчанина. Посмотрите видео о том, как красиво укладывать плитку на кухне.
Источник