Ломать стену между балконом

Демонтаж подоконного блока

Одним из самых распространенных мероприятий по улучшению планировочного решения квартиры является демонтаж подоконного блока. Данное мероприятие позволяет визуально объединить балкон или лоджию с комнатой или кухней.

Почему визуально?

Потому что сегодня такое объединение может носить лишь условный характер. Дело в том, что в настоящее время действует запрет на полное объединение этих помещений. В ППМ №508-ПП (п.10.18 Приложения №1) сказано, что при перепланировках объединять лоджии и балконы, равно как террасы и веранды, с комнатой, кухней или коридором строго запрещено.

Есть еще одна норма, запрещающая проводить перепланировки с присоединением холодных помещений к отапливаемым. Она содержится в постановлении Госстроя №170 от 27 сентября 2003 года. Пункт 4.2.4.9 указанного постановления гласит, что балконы и лоджии должны использоваться только по назначению.

Из этого следует, что если вы решили присоединить площадь балкона (лоджии) к одному из внутриквартирных помещений, то Мосжилинспекция вам не разрешит проводить такую перепланировку.

Можно ли демонтировать подоконный блок?

Тем не менее один законный способ присоединения балкона или лоджии к кухне или жилой комнате все-таки существует. Вот он-то как раз и предполагает проведение работ по демонтажу подоконного блока между балконом (лоджией) и комнатой (кухней, коридором).

Действующим законодательством сейчас предписано устанавливать стеклопакеты («французское» остекление). Это либо распашные двери в пол, либо раздвижная стеклянная перегородка для разграничения «теплых» и «холодных» зон квартиры. Иными словами, демонтаж подоконного блока и установка французского окна должны проводиться совместно.

На практике это выглядит следующим образом. Убирается оконно-дверная рама, демонтируется подоконная часть стены и вместо удаленной конструкции, на этом же самом месте, устанавливаются светопрозрачные двери с распашным или раздвижным механизмом.

Схема замены подоконного блока на стеклянные двери:

В итоге объединение балкона с комнатой осуществляется формально, потому что в планах БТИ помещения остаются раздельными. Тем не менее такой вариант перепланировки собственников устраивает, потому что упрощает передвижение жильцов квартиры из комнаты на балкон и обратно. А при открытых дверях, которые установлены между помещениями, создается иллюзия, что балкон или лоджия являются как бы продолжением комнаты или кухни.

Ниже пример нашей работы, в ходе которой большую лоджию одновременно объединили и с комнатой и с кухней, демонтировав два подоконных блока. Позже на месте демонтируемых подоконных блоков были установлены стеклянные двери.

Демонтаж подоконного блока, проект перепланировки, фото:

Один из горячо обсуждаемых вопросов среди собственников квартир, собирающихся проводить ремонт, является ли подоконный блок несущей конструкцией? Тут все зависит от типа дома, в котором располагается квартира.

Однако несмотря на то, что демонтаж подоконного блока относится к сложному виду работ, в большинстве многоэтажных домов Москвы существует техническая возможность их проведения. Этот элемент конструкции дома чаще всего является ненесущим и его удаление не повлияет на прочность и безопасность всего здания.

Демонтаж подоконного блока в кирпичном доме

В кирпичных зданиях убрать подоконный участок стены балкона/лоджии чаще всего возможно. Лишь в очень редких случаях, чтобы “безболезненно” убрать подоконный блок в кирпичном доме, нужна будет консультация специалистов, которые обследуют помещения с тем, чтобы определить возможность и безопасность такой перепланировки.

Снос подоконного блока в монолитном доме

Демонтаж подоконного блока в монолитном доме допускается, потому что в жилых зданиях такого типа подоконное пространство – это ненесущая конструкция. Более того, при “объединении” в монолитном здании “холодного” помещения с “теплым” допускается сносить не только подоконный блок, но и порожек, а также делать шире проем (при обязательном условии, что боковые участки стены (простенки), которые нужно будет подрезать, являются ненесущими элементами).

Пример проекта перепланировки с демонтажем подоконного блока между кухней (4) и лоджией (4а) в монолитном доме:

Демонтаж подоконного блока в панельном доме

В панельных домах, которые построены по проектам МНИИТЭП после 2007 года, автор домов, проектный институт МНИИТЭП, запрещает демонтировать подоконные блоки. Начиная с этого времени, панельные дома, разработчиком которых выступает МНИИТЭП, строятся по новой технологии с использованием защиты здания от прогрессирующего обрушения. Что означает более сложный механизм несущих конструкций, в который включен и подоконный блок.

Следовательно, если разрешить его демонтировать, то защита от прогрессирующего обрушения дома будет нарушена, что в конечном итоге может повлиять на создание и усугубление аварийной ситуации.

МНИИТЭП как автор дома допустить подобного не может, поэтому и запрещает снос подоконного блока в панельном доме. А без разрешения автора дома Мосжилинспекция тоже не согласует такую перепланировку. Поэтому объединить лоджию (балкон) с кухней или комнатой в таких домах даже с установкой стеклянных дверей невозможно, потому что нельзя удалять подоконную часть стены.

Но повторяем, что речь идет только о домах, построенных по проектам МНИИТЭП после 2007 года. В панельных многоэтажках других авторов, а также в домах МНИИТЭП, возведенных до 2007 года, согласовать перепланировку с демонтажем подоконного блока возможно.

Демонтаж подоконной части стены. Что можно и что нельзя?

При ликвидации подоконной части стены необходимо соблюсти ряд условий:

• Нельзя выносить на балкон или лоджию батарею центрального отопления, поскольку в дальнейшем это может привести к нарушению циркуляции горячей воды, а вышерасположенные квартиры рискуют остаться без отопления в зимний период. Запрет на данное мероприятие содержится в п.10.7 Приложения 1 ППМ №508. Выход из этой ситуации – предусмотреть перенос батареи на смежную стену.
• Другая сложность связана с тем, что балкон считается «холодным» помещением и полное объединение его с жилыми помещениями или кухней изначально не предусматривается. Максимум, что можно сделать, как уже было сказано, это предусмотреть установку раздвижных стеклянных дверей или стеклопакетов с дверью, которые будут отделять помещение квартиры от балкона или лоджии.
• При сломе подоконного блока зачастую нельзя удалять нижний порожек, отделяющий балкон от комнаты. Кроме того, что «порожек» в какой-то степени выполняет теплоизолирующую функцию, в домах некоторых типовых серий именно за счет него удерживается балконная плита, и в этом случае нетрудно себе представить последствия сноса «порожка». Но это не единое правило: в некоторых типах домов, в основном монолитных, порожек можно убрать. Если же речь идет о панельных или кирпичных домах, то в 99 процентов случаев порожек затрагивать нельзя.
• В типовых домах нельзя трогать надоконную перемычку и боковые простенки, если затрагиваемая стеновая панель является несущей (как, например, во всех хрущевках).
• Также перед сносом подоконного блока следует остеклить балкон. При этом остекление и утепление балкона не позволяют обойтись без установки стеклопакетов или французских дверей.
• Утепление балкона с помощью водного теплого пола запрещено (можно только электрический, и то не во всех случаях).
• Если проектом перепланировки запланированы работы по демонтажу подоконного блока, он также должен включать и теплотехнический расчет . Его проводят по причине того, что демонтаж подоконного блока подразумевает увеличение теплопотерь. Чтобы не ухудшать себе жилищные условия, в рамках теплотехнического расчета определяют расчетную мощность будущих отопительных приборов.

Фото различных подоконных блоков:

Пример перепланировки квартиры в доме серии II-49Д с демонтажем подоконной зоны, фото:

Пример перепланировки квартиры в панельном доме серии П-44Т с демонтажем подоконного блока:

Снос подоконного блока. Согласование.

Убираем подоконный блок в квартире. Представим, что вы приняли подобное решение. Что потребуется от вас для подготовки такой перепланировки?

Первым делом, для понимания возможности реализации данного планировочного решения, вам необходимо получить консультацию, так как устройство «французского» остекления не всегда согласуемо. Получить консультацию о возможности демонтажа подоконного блока именно в вашей квартире можно в жилищной инспекции или же в любой проектной организации, имеющей лицензию СРО.

Там же вам предоставят полную информацию, которая касается списка необходимых документов, чтобы согласовать демонтаж подоконного блока и другие работы.

Демонтаж подоконного блока должен соответствовать определенным строительным требованиям, а подготовка к перепланировке, так же как и выполнение самих работ, должны проводиться только сертифицированными специалистами (с допусками СРО в строительстве и проектировании).

Примеры проектов перепланировки с демонтажем подоконных блоков, фото:

Поскольку демонтаж подоконной зоны относится к непростому типу работ, то для его согласования будут необходимы проект перепланировки и техническое заключение о состоянии конструкций и возможности проведения строительно-демонтажных мероприятий.

Образец разрешения на перепланировку с демонтажем подоконного блока (см. пункт 1.7):

Однако если вы убрали подоконный блок самовольно, без решения о согласовании, то для узаконивания этого вам однозначно потребуется техническое заключение о допустимости и безопасности проведенных работ по демонтажу подоконного блока.

Практика тех, кто уже проводил такую перепланировку в своей квартире, показывает, что не стоит убирать подоконник на балконе самовольно, ведь такие работы редко проводятся с соблюдением всех необходимых строительных норм и правил. Если работы были выполнены с нарушениями, то в дальнейшем произвести их согласование «задним числом» у вас не получится, а помещениям придется вернуть прежний вид.

Перепланировка с демонтажем подоконного блока проводится на основании согласованной с Мосжилинспекцией проектной документации, состоящей из проекта, технического заключения и теплотехнического расчета. Разработать все эти документы имеет право любая организация с допуском СРО , а том числе и наша.

Также нужно затронуть тему цены согласования перепланировки с демонтажем подоконного блока. Стоимость этой услуги сильно разнится в зависимости от серии дома, толщины стен, района, в котором расположена квартира и других условий. Подробнее с ценами нашей компании вы можете ознакомиться здесь.

Источник

Дайте пож. совет по демонтажу балконной перегородки

Объединяю балкон с комнатой в однокомнатной квартире, дом старого типа, панельный 12-и этажный, балкон 6-и метровый. Между комнатой и балконом остается простенок, который образуется после демонтажа балконной двери. Высота простенка — 80 см, он является частью панели. Хочу его демонтировать, чтобы был квадратный проем из комнаты на балкон. Строители говорят, что это делать опасно, т.к. он связан с плитой у соседей ниже и при его демонтаже у них пойдут трещины по потолку. Подскажите, демонтировал ли кто этот кусок плиты.

Мастеров онлайн: 139 Заказов в неделю: 1 954 Предложений в сутки: 1 036

здравствуйте,ваши мастера так говорят-потому-что демонтаж панели єто геморное дело а насчет трещин-єто бред панель стеновая никак не связана со стеновой панелью єтажом ниже

Доброго времени суток!Демонтируйте не боясь.По правильному демонтаж производится с помощью «болгарки» и пневмо клина.

Если делать все по хорошему,то нужно согласование в жилинспекции.Сносить этот кусок плиты без каких либо укреплений и согласований себе дороже,говорю это не потому что хочу напугать,а потому лет пять назад с этим столкнулся и знаю это наверняка.Эта плита давит на балконную плиту,которая находится между вами и соседями снизу.Знакомые решили снести этот кусок стены — долбили и пилили ее весь день,дня через день или два пришла комиссия вместе с полицией,так что открыть дверь пришлось,кто бы что ни говорил что можно просто не впускать никого(эта фигня не прокатит- придут со всеми бумагами которые требуются и при неповиновении сломают дверь к чертовой бабушке) Оказалось что какой-то жилец,вообще из соседнего подъезда,после того как ломали этот кусок,сходил в жилинспекцию и написал заявление примерно такого характера: Очень вас прошу примите меры,так как ведуться работы по сносу несущих стен,дом дрожит.разрушение дома неизбежно. Вот так. В итоге 80 000 за исследование и расчета нагрузок в каком -то тех.центре +приехала бригада и наварила там громадных швеллеров на месте этого куска(за что тоже пришлось заплатить 40 000р .Так что выбор за вами,но бригада видимо интуитивно уже пятой точкой чувствует этот расклад,потому и пытается отговорить вас.

Руслан Петрович совершенно прав. Сносить такую конструкцию самостоятельно категорически нельзя. А насоветовать могут все что угодно и не только насоветовать, а еще и услуги свои предложить, жить-то потом вам и расхлебывать вам. И сразу возникает вопрос — а дом у вас без отопления. Там по идее батарея должна стоять, как с ней разберетесь? Для справки могу сказать, что на балкон ее выносить тоже нельзя ни под каким соусом. Оставьте перегородку, сделайте из нее барную стойку и наслаждайтесь пивком ( кофейком) на балконе.

Присоединяюсь — только после согласования. Успехов!

правильно говорят, в панельном доме опасно, потаму что этот кусок связан снизу сваркой с панелью соседей снизу. При долбежки этого куска конечно ничего опасного не случится, но трещины по потолку у соседей снизу над балконом могут появиться.

Если речь идет о балконе, а не лоджии, то делать это категорически не советую. Да и прежде чем утеплять балкон, нужно не раз подумать выдержит ли консольная конструкция нагрузки от тяжелого остекления и стяжки на полу.

Сносят многие, у кого то без проблем получается, кто то попадает. Только на свой страх и риск. А согласовать такое не получится.

Как я понимаю это 137 серия.Тут ответ очевиден и понятен-делать это не нужно,бессмысленно и не разумно.У нас удивительный народ.Сначала он всё ломает,сверлит кучу подрозетников где надо и не надо,штробит всё что-можно и нельзя,а потом через неделю задаёт на этом же форуме вопрос на тему как сделать звукоизоляцию.Демонтровав что-либо в панельном доме вы убиваете тот минимум звукоизоляции,который там вообще есть.Панельные дома в этом смысле самые плохие.Страдать будите сами и все соседи вокруг.Хотя,кто сейчас думает о людях вокруг!А по теме меня лично удивляет,что люди подобные вопросы задают на форумах,а не в там,где это нужно.Сейчас гос конторы работают нормально,есть единые центры,электронная очередь,да и по емаил можно всё узнать.

Можно демонтировать. Я — практик, а не теоретик, уже выполнил такую работу РАЗ СТО, не меньше. НИ У КОГО ничего снизу не потрескалось, а вот «наших» людей, которые любят жалобы писать — примерно каждый десятый. Юридически в нашей стране даже стяжку «советскую» демонтировать без разрешения ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Такова российская действительность. Разрешение получить можно, только много взяток через посредника давать придётся. Это — тоже российская действительность. Готов выполнить эту работу (если без разрешения — то под Вашу ответственность). С соседями договариваться Вы будете. Кстати, без санкции прокурора никто дверь ломать не будет (кроме сумасшедших). Батарею на балкон перенести можно и нужно (по уму). т: Михаил.

Ситуация по перегородке под балконным окном простая. В кирпичном доме ее ломать и узаконить можно. Хотя очень сложно и только через суд(с 2010 года изменения в законе запрещающие гражданам самовольно производить любые действия Кап! ремонта балкона).А почему нельзя узаконить демонтаж такой перегородки в панельном доме вам ответит любой строитель со средним тех образованием-данная перегородка служит противовесом балконной плите и рассчитывается ее масса исходя из массы балконной плиты.Как только вы ее убрали ваш балкон( с добавленной массой утепления и тяжелых светопрозрачных конструкций) держится лишь на монтажных металлических закладных в плитах(две,максимум три),которыми плиты просто приварены друг к другу при постройке и не рассчитаны на такие нагрузки. СНИПы придуманы не для усложнения жизни граждан,а для безопасности! Что бы не подумали,что пришел тут теоретик поумничал и ушел скажу,что ремонтами занимаюсь более 10 лет,но долгое время сам этого не знал и ломал такие перегородки направо и налево.Пока не начал оказывать доп услуги по узакониванию перепланировок и пришлось изучать нормативно-правовую базу по этому вопросу и разговаривать с инженерами,что бы продумать линию защиты той или иной перепланировки в суде.Много подводных камней можно обойти,но удаление этой перегородки не из их числа. Так как это будет выглядеть примерно так же,как если бы вы пытались доказать судье,что демонтировали ремень безопасности из машины,потому что машина ваша и кому какое дело что в ней и как,и вообще стилист сказал,что ремень не вписывается в ваш гардероб. )

Кстати, в качественных «буржуйских» машинах подушки безопасности, как правило, спасают и без ремня безопасности. А речь, на самом деле, идёт о 6 — метровой ЛОДЖИИ, просто «наши» люди часто не понимают разницу между балконом и лоджией.

Яков Николаевич,со всем согласен,кроме «кирпичном доме ее ломать и узаконить можно».У меня как раз среднее-специальное строительное образование.Делал курсовики именно по кирпичным домам.Потом работал несколько лет на стройке именно на кирпиче.У нас было так-кладётся балконная плита на стену,далее приваривается анкерами к ушам плиты перекрытия,естественно ставится подпорка под балконную плиту,далее ведётся кладка,т.е. плита балконная это не продолжение плиты перекрытия и держится она именно за счет нагрузки кирпичной стены на ней.Т.е. убрав эту часть кладки мы снижаем её прочность.Поэтому не согласен,что в кирпиче можно этот кусок ломать.Про панель вообще обсуждать нечего и ежу понятно,что нельзя,кроме Мудрова М.А.,естественно.Такие проекты можно делать только в монолитных домах,где перекрытие и есть пол балкона.Там как правило газобетон+кирпич и его можно убрать вообще весь без последствий.

А ещё мне без ежа понятно, что речь идёт о ЛОДЖИИ, где противовес не нужен, что ПРАКТИЧЕСКИ подоконных тумб уже демонтировано сотни тысяч по всей стране, и НИ У КОГО ничего не упало и снизу не потрескалось (кроме штукатурки, висевшей «на соплях»). О запасе прочности плит на ЛОДЖИИ даже объяснять не буду. Образование, кстати, высшее. И не надо путать российскую нормативно-правовую базу и уж тем более судебную систему со здравым смыслом.

Да и опыт работы мой с алмазной резкой — лет 15 уже.

Источник