Есть ли СНиП запрещающий расположение ванной комнаты у внешней стены многоэтажного дома?
Здравствуйте, вопрос по поводу СНИПа расположения ванной комнаты в квартире, существует ли он вообще.
Новый 17-ти этажный дом разделен на 2 очереди, по проекту это 2 дома, каждый в виде буквы П, соединённых между собою в «квадрат». Вот уже скоро сдастся первая половина и по проекту ванна как раз находиться на стыке двух домов и фактически сейчас прилегает к внешней стороне, второй дом пока отсутствует. залож ен только фундамент, когда достроиться не понятно.
Как я понимаю из своего не большого опыта, как не смешно, но мне нужно в ванной комнате буквально вешать батарею, но все по итогу оказалось еще веселее, вторую половину изменили и сделали на 3 этажа ниже (квартира находиться на 15 этаже) тем самым сделав мою ванную комнату прилегающей к внешней стене по умолчанию навсегда. Есть ли какие либо СНИПы запрещающие такие планировки?
Такого СНиПа не существует и причина одна, Санузлы, или просто ванные комнаты могут располагаться у внешних (наружных, несущих) стен здания.
И в многоквартирных домах, в том числе.
Это не Хрущёвка с окном между ванной и кухней, это квартира в современном многоквартирном доме и окно выходит на улицу.
Другое дело, что ванная комната у внешней стены требует более тщательных расчётов и проектирование такого расположения более сложное.
Участки стены с таким вариантом, или делаются с утолщением, или выполняются дополнительные работы связанные с теплоизоляцией.
Делается тщательнейший теплотехнический расчёт, учитывается повышенная температура и влажность в ванной комнате.
В такую ванную комнату устанавливается, или более мощный полотенцесушитель, утепляется сама ванна, или устанавливается радиатор отопления.
Уделяется внимание гидро и паро-изоляции ограждающих конструкций, системе вентиляции (тем более что в СНиПах нет прямого запрета на устройство вент-каналов в наружных стенах) помещения и.т.п.
Современные строительные материалы и технологии строительства, позволяют разместить это помещение и у внешних стен в том числе.
Если строение о котором Вы пишите спроектировано грамотно, произведены все необходимые расчёты, то ванная комната может быть и у внешних стен.
Да и не строят многоэтажные дома «на глаз» есть проект (утверждённый), есть пакет разрешительных документов.
Источник
Можно ли размещать санузлы у наружных стен
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
Да у нас везде все нормально, и при этом бардак полнейший.
Пример.
Новостройка. Дом сдан. Устраняются замечания жильцов.
Вентиляция: 2 канала на кухне и 1 в совмещенном санузле. Стена внутренняя (на всякий случай уточняю).
Режимы работы вентиляции
1. Первый канал на кухне всегда работает на вытяжку.
2. Второй канал на кухне и санузел работают в 3 режимах:
2.1. Приток.
2.2. Отсутствие тяги в любом направлении — редко но бывает.
2.3. Вытяжка — только при открытии входной двери либо окон.
И такие проблемы не у меня одного, к тому же в разных подъездах на разных этажах.
А вы говорите, как 2 пальца об асфальт.
Кому интересно вот фото всех трех каналов
DSC_0334.JPG ( 471,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
DSC_0335.JPG ( 779,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
DSC_0336.JPG ( 515,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
Не трудно догадаться, на каком фото исправная вытяжка, что за конструкция на других — загадка, думаю на следующей неделе прояснится.
Сообщение отредактировал Dmitry_vk — 5.11.2012, 0:41
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254
Группа: Участники форума
Сообщений: 1609
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454
А не думали над вопросом, что во всех случаях вентиляция вытяжная.
А приток воздуха откуда?
Закупорили герметично помещение и хотите чтобы все каналы работали на вытяжку? А внутри после их работы должен вакуум получиться? Тот канал что имеет наибольшую тягу вытягивает, а остальные опрокидываются восполняя разрежение создаваемое первым каналом. Все правильно. Так и должно получиться.
Организовывайте приток и все каналы будут работать как надо. Во всяком случае зимой.
Либо окна проветривайте, либо вентиляционные клапаны для притока ставьте.
Фото откуда делали? Из своего канала? Я бы удивился если бы Вы во всех случаях увидели чистое небо. Делается большой общий канал, и попутчики из каждой квартиры. Канал в Вашей квартире должен подняться на пару метров вверх и там присоединиться к общему. При этом он повернет на 90 градусов и глядя снизу Вы и должны увидеть стенку, а не чистое небо.
Сообщение отредактировал SVKan — 5.11.2012, 12:12
Источник
Можно ли размещать санузлы у наружных стен
Это я знаю. У нас каждый архитектор, строитель, врач и повар. Более 95% домов построены без проектов, как жена нарисовала. 
Именно причем. Использование пространства вопрос архитектуры, и называется архитектурно-планировочными решениями. Если проект делает именно архитектор, а не заказчик или дизайнер, то там и с пространством порядок, и саузлов у наружных стен нет, и инсоляция просчитана. А вот когда кто то сам лепил, то там ни комфорта, ни инсоляции минимальной нет, где то тепло, где то холодно.
Санузлы всегда граничат (вернее должны граничить) с технологическими шахтами, в которых располагаются стояки канализации, вентиляции, ХВС и ГВС, отопления. На кровлю это выводят недалеко от конька. Если сделать у внешней стены этот стояк, то хорошего мало, если встанет отопление, то промерзать будет.
Что касается самого санузла, то точка росы какая в санузле, и на поверхности этой стены под потолком температура какая будет? 
Если бы это рассчитывалось при проектировании, то все вопросы бы отпали.
Все ИМХО
  |  |
| Vova_S | Дата: Четверг, 12.01.2012, 13:44 | Сообщение # 5 | |
| Kass, какой площадью, по твоему, должен быть дом в пгт, селе или городской черте на стандартных 6 сотках с длиной забора по улице в 15-20 метров и с обязательным огородом, гаражом и хозпостройками в глубине? в таких условиях живут как раз 95 процентов жителей частного сектора. построено оч много домов по типовым проектам — в советское время как раз под такие давали беспроцентную ссуду на строительство.. все эти стояки/дымоходы — либо во внутренней несущей стене, которая стоит как раз по оси конька, либо приставные/внешние.. это данность — и от нее никуда не денешься.. предлагаешь 95% разломать свои обжитые гнезда только для того, чтобы вентиляция в конек выходила? не уверен, что люди захотят нас понять.. и этой работы — полным-полно. | |
|
| Kass | Дата: Четверг, 12.01.2012, 14:22 | Сообщение # 6 | |
И это правильно. Не стоит утрировать. Отопление в 95% случаев делается в новых домах. В старых СО уже давно есть. Если речь о реконструкции, то к такой глухой наружной стене можно пристроить гараж. | ||
|
| Vova_S | Дата: Четверг, 12.01.2012, 20:07 | Сообщение # 7 | |
|
200?’200px’:»+(this.scrollHeight+5)+’px’);»> Не стоит утрировать. Отопление в 95% случаев делается в новых домах ну как немножко не поразжигать — после праздников-то кста насчет 95 процентов — у меня совсем другая статистика.. Kass, ты, похоже, просто немного не в курсе специфики на периферии.. старые дома, в подавляющем количественном большинстве, стоят и никто их не ломает — в основном чонить пристраивают — как, вот, Рузалин , например.. в т.ч, зачастую, и санузел — который раньше располагался во дворе.. народ вырезает АОГВ и КЧМы и ставит настенники.. потом старая гравитационка , по сравнению с тонкой трубой и люминивым радиатором начинает оскорблять эстетическое чувство и хозяева созревают до полной замены системы.. так что современная стройкультура в массы, в основном, проползает по частям, по-пластунски, и с соответствующими побочными явлениями.. габариты существующих домов не позволяют делать санузлы по центру здания и без контакта с внешними стенами — поэтому оч чсто в них еще и идиллические окошки присутствуют — тем более что это атавизм от ранешнего обустройства в ванной еще и газовой колонки. да мне и самому окно в санузле нравится — я сам с таким вырос и посейчас и живу.. вдобавок оч много домов с интересными размерами типа 6х12 и т.п. .. ну как там сделаешь санузел в середине? я вот как то сейчас даже в больших трехсот- четырехсот-метровых домах не припомню ни одного санузла в центре.. кста даже в твоем последнем представленном проекте санузел как раз рядом с наружной стеной Источник Мероприятия при размешении ванной у наружной стеныАрхитектора приняли такое решение по размещению ванной комнаты, вентканалы во внутренней стене между ванной и туалетом. Вопрос в материалах наружной стены и перегородок. Наружные стены трехслойные, внутренний слой — несущая стена из силикатного кирпича 380 мм, далее утеплитель 140 мм и лицевой слой из силикатного кирпича 120 мм. СП 15.13330.2012 Думаю заменить кладку (перегородки и несущий слой 380 мм) по контуру ванной комнаты на керамику плюс нанести пароизоляцию и сверху либо оштукатурить, либо ГВЛ зашить все это дело, чуть не по нормам, но имеем, что имеем. Типа так Правильное решение? Еще вопрос, стоит ли керамику в несущем слое 380 мм заводить за границы помещения ванной? на 0,5-1 метр думаю нужно, диффузия водяного пара и все такое, типа так Или не стоит заморачиваться с керамикой в несущем слое и ограничиться только пароизоляцией, проблема в том, что я знаю кто будет строить и рабочки у него не будет, строят абы как, пароизоляцию с вероятностью 99% не сделают. Я извиняюсь за избитый вопрос, но про данный момент нигде не нашел, форум и гугл облазил, общий треп только о температурно-влажностном режиме ванной и возможности размещения её у наружной стены. П.С. 20.02.2017, 10:53 | 1 | 1 | #2 |
20.02.2017, 11:33
АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК, ТХ. едет крыша
По вопросу керамики за пределами помещения, подскажите пожалуйста по этой схеме
Я думаю так будет правильней, хотя может и до метра увеличить, как думаете?
20.02.2017, 12:19
20.02.2017, 14:06
АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК, ТХ. едет крыша
Мое личное мнение, любой утеплитель должен вентилироваться, по крайней мере там где это возможно обеспечить так нужно делать.
Чтобы влага не попадала в утеплитель или минимально попадала, предусмотрю пароизоляцию по всей площади наружной стены в месте примыкания санузла с заведением 0,5 метра на внутренние стены и потолок с проклейкой швов
20.02.2017, 14:52
20.02.2017, 16:18
АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК, ТХ. едет крыша
Вентиляции утеплителя нет. Кладка, типа колодцевая, без вентзазора. То есть 380 — несущий слой, 140 — утеплитель, 120 — облицовочный слой, все.
СП 15.13330.2012
4.3.
Применение трехслойной кладки с эффективным утеплителем для наружных стен помещений с влажным режимом эксплуатации допускается при условии нанесения на их внутренние поверхности пароизоляционного покрытия. Применение такой кладки для наружных стен помещений с мокрым режимом эксплуатации, а также для наружных стен подвалов не допускается.
Здесь, в принципе, расположением ванной у наружной трехслойной стены уже нарушаем требования СП, но для влажных помещений СП предписывает нанесение на внутренную поверхность пароизоляционного покрытия.
Прикинул в программке, зона конденсации попадает в утеплитель и облицовочный слой, если без пароизоляции, что зимой для силиката не очень хорошо, развалится облицовка лет так через 10, еще и пустотелый. С пароизоляцией все гуд, нет пара, нет конденсации или воздушная вентилируемая прослойка нужна.
Спасибо. Думаю с учетом того что плитка = пароизоляция, и несущий слой заменим на керамику, проблем в эксплуатации не будет.
20.02.2017, 17:04
21.02.2017, 00:01
21.02.2017, 10:15
21.02.2017, 10:48
21.02.2017, 11:30
21.02.2017, 11:32
21.02.2017, 14:55
АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК, ТХ. едет крыша
Вот такой утеплитель Плиты ISOROC (ИЗОВЕНТ) G=90кг/м3, между ним и несущим слоем 380 мм устраивается Паризоляционная мембрана Isoroc FOIL-VB.
Облицовка не опирается на пояса, на три этажа сплошняком.
21.02.2017, 15:11
21.02.2017, 15:23
АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК, ТХ. едет крыша
Фига се. Ну, если что, спрос с проектировщиков 
.
Теоретически пароизоляция все проблемы должна решить. Практически, как Вы ее размещаете — там же гибкие связи должны ее протыкать повсеместно? Или у Вас какая-то другая хитрая конструкция?
Колодцевая кладка с вертикальными диафрагмами через 1170 мм, хотя и армирование тоже есть, в каждом 4 ряду кладки.
Самое интересное, так делали до меня и такие решения проходили госэкспертизу, конкретный узел из подэкспертного проекта с положительным заключением, это детский сад, пароизол вообще не там где надо, п. ц утеплителю, гип говорит узел из какой-то серии, что за бред
не нашел запрета, до 4-х этажей вроде можно по нормам
СП 15.13330.2012
Многослойные стены (стены облегченной кладки
и с облицовкой из кирпича)
9.32. Облицовочный кирпичный слой толщиной 120 мм в трехслойной кладке допускается применять при проектировании на зданиях до 4-х этажей (12 м). На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытие в соответствии с 9.34.
В конструкциях со средним слоем из эффективного утеплителя и гибким соединением слоев предусматривать применение лицевого кирпичного слоя толщиной 250 мм.
9.34. Проектные решения должны быть обоснованы расчетами и приниматься с учетом конструктивных требований и положений, в том числе указанных в Приложении Д:
опирание лицевого слоя кладки должно выполняться на консоли междуэтажных железобетонных перекрытий при обеспечении допустимого отклонения от вертикальной грани торцов перекрытия (свес) не более 15 мм;
Смущает только это
Приложение Д
(рекомендуемое)
ТРЕБОВАНИЯ ПО АРМИРОВАНИЮ КЛАДКИ ЛИЦЕВОГО СЛОЯ
Требования по устройству деформационных швов
Д.5. Горизонтальные швы по высоте здания в облицовке несущих многослойных стен со средним слоем из эффективной теплоизоляции допускается устраивать следующим образом:
первый шов — под перекрытием 2-го этажа;
далее поэтажно, под плитой монолитного железобетонного перекрытия и под консольной балкой, устанавливаемой под сборной железобетонной плитой перекрытия
Хотя следуя логике СП и ссылкам, данное требование только для зданий более 4-х этажей (12м), логика такая
СП 15.13330.2012
Многослойные стены (стены облегченной кладки
и с облицовкой из кирпича)
9.32. Облицовочный кирпичный слой толщиной 120 мм в трехслойной кладке допускается применять при проектировании на зданиях до 4-х этажей (12 м). На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытие в соответствии с 9.34.
9.34. Проектные решения должны быть обоснованы расчетами и приниматься с учетом конструктивных требований и положений, в том числе указанных в Приложении Д:
Приложение Д
(рекомендуемое)
ТРЕБОВАНИЯ ПО АРМИРОВАНИЮ КЛАДКИ ЛИЦЕВОГО СЛОЯ
Требования по устройству деформационных швов
Д.5. Горизонтальные швы по высоте здания в облицовке несущих многослойных стен со средним слоем из эффективной теплоизоляции допускается устраивать следующим образом:
первый шов — под перекрытием 2-го этажа;
далее поэтажно, под плитой монолитного железобетонного перекрытия и под консольной балкой, устанавливаемой под сборной железобетонной плитой перекрытия.
Источник