Можно ли снести стену туалет с ванной

Хотим объединить ванную с туалетом. Нужно ли согласование перепланировки?

— У нас двухкомнатная квартира в панельном доме 1983 года постройки (республика Коми). Хотим объединить ванную комнату с туалетом. Требуется ли согласование на такую перепланировку? Иначе говоря, могу ли я без уведомления кого-либо убрать стену между туалетом и ванной? И еще вопрос: где можно узнать, является ли стена несущей?

Отвечает генеральный директор онлайн-сервиса заказа ремонта PriceRemont.ru Андрей Лямин-Бородин:

Именно с того, какую нагрузку несет стена, и нужно начинать решение этого вопроса. К сожалению, большинство стен в панельных домах — несущие, их снос категорически запрещен, так как с большой долей вероятности это приведет к обрушению перекрытий. Этот факт затрудняет реализацию каких-либо идей. В то же время перегородки именно между ванной и туалетом во многих панельных домах тонкие, ненесущие. Как узнать точно? Несущие стены видны на плане в техпаспорте квартиры: они отличаются большей толщиной. Также, если дом типовой серии, информацию о ней с указанием несущих стен можно найти в интернете, где существует несколько сервисов-агрегаторов. Наконец, более-менее достоверно определить вид стены можно по ее толщине: несущая стена в панельном доме будет иметь толщину не менее 120 мм. Все, что меньше, — просто перегородка.

Если вам повезло и вы имеете дело с перегородкой, ее можно снести, но эти действия необходимо согласовать с Государственной жилищной инспекцией. В противном случае перепланировка будет считаться несогласованной и повлечет за собой те или иные проблемы. При этом, несмотря на то что разборка ненесущих перегородок по действующему законодательству не требует создания архитектурного проекта и может быть оформлена в уведомительном порядке (постфактум), при объединении ванной комнаты и туалета все же рекомендуется до начала строительных работ проконсультироваться в районной жилинспекции. На практике мнения жилинспекций в разных регионах по этому вопросу существенно различаются. В основном это связано с тем, что ванная и туалет относятся к «мокрым» зонам, и при их объединении может потребоваться дополнительная гидроизоляция, что означает изменение устройства полов, которое, в свою очередь, подразумевает создание проекта.

Несмотря на кажущуюся сложность, подобное согласование поставлено на поток, его вполне можно провести самостоятельно, без посредников.

Отвечает управляющий партнер Rezidential Group Эмиль Захаряев:

Согласование подобной перепланировки вполне возможно. Для этого, в первую очередь, необходимо заказать ее эскиз. Если планируются масштабные изменения, такие как перенос стен или установка тяжелого оборудования вроде джакузи, потребуется новый инженерно-строительный проект.

Для немасштабной перепланировки необходимо собрать пакет следующих документов: поэтажный план БТИ, копию свидетельства на квартиру (в дальнейшем это будет выписка из ЕГРП) и копию лицевого счета с выпиской из домовой книги. Обычно в массовом жилом фонде запрещается переносить «мокрые» зоны в места, которые не были изначально для них предназначены. Кроме того, шансы на согласование перепланировки снижаются, если будет перенесен водяной полотенцесушитель. Не приветствуется и отнесение унитаза более чем на 1 метр от сливного патрубка.

Отвечает руководитель межрегиональной жилищной программы «Переезжаем в Петербург», генеральный директор ГК «Недвижимость в Петербурге» Николай Лавров:

Любое изменение, касающееся стен, дверей, оконных проемов, электросетей и газовых сетей, а также сетей отопления, по нынешнему законодательству должно быть согласовано соответствующим образом. Для этого, по правилам, вам надо обратиться в проектно-инвентаризационное бюро. Там вам будет нужно рассказать, какие изменения вы хотите произвести в квартире, а специалисты бюро разработают проект для согласования в городской администрации. Это может занять разное время в зависимости от сложности изменения и количества сетей, которые они затрагивают. Проект может содержать несколько разделов, например, в вашем случае, если стенка между туалетом и ванной комнатой «картонная», в ней отсутствуют электрокабели и трубы водоснабжения и отопления, то согласование будет довольно простым и недорогим. Если же вы хотите затронуть все системы, а еще присовокупить кусочек коридора, то такой проект будет значительно дороже, а согласование займет гораздо больше времени, с привлечением пожарной охраны, водоканала и т. д. План квартиры можно просто заказать как технический паспорт: там будут проставлены размеры, толщина стен, и из этого документа можно будет понять, какие из них несущие конструкции, а какие нет.

Впрочем, в большинстве случае жильцы квартир не делают проектов, а сразу делают ремонт по своему вкусу и просто живут в отремонтированной квартире. Если об этом станет известно администрации, то на вас наложат штраф за незаконную перепланировку (примерно 3 тысячи рублей) и предпишут привести квартиру в соответствие с исходным планом или затребуют документацию на согласование перепланировки. С этим можно бороться в суде, заказав судебную экспертизу о соответствии новой планировки всем требованиям безопасности.

Отвечает руководитель проекта «Рамблер/недвижимость» Евгения Владимирова:

Узаконить перепланировку, даже на первый взгляд самую незначительную, нужно обязательно. В противном случае, квартиру с несогласованными изменениями будет очень тяжело продать, а жилищная инспекция вправе выписывать вам штрафы.

Объединение ванной комнаты и санузла является одним из самых популярных видов перепланировки. Стена между ванной и санузлом крайне редко является несущей, что упрощает процедуру согласования. Однако в некоторых случаях там могут быть расположены коммуникации, в том числе и вентиляционный короб. Тогда убрать стену окажется невозможно.

В целом, все процедуры по согласованию займут примерно один-два месяца. Если согласование простое (сносится перегородка, а остальные стены остаются на своих местах), тогда необходимо обратиться в БТИ за поэтажным планом. Также готовятся все документы на квартиру: документы собственника квартиры, свидетельство о регистрации права на недвижимость. После этого вам потребуется проект перепланировки. Все эти документы подаются вместе с заявлением в органы местного самоуправления. Если же перепланировка более сложная и ванную решено дополнительно расширить за счет площади комнаты или коридора, тогда необходимо еще и техническое заключение.

Отвечает администратор форума mastercity.ru, ООО «Эксперт Таун» Евгений Бородин:

Если вы решите официально зарегистрировать объединение санузла в панельном доме, то вам стоит предпринять примерно следующие шаги: для начала будет нужно заказать в БТИ план жилого помещения с указанием, какие стены являются несущими. Там же нужно будет зарегистрировать перепланировку.

Касательно последовательности действий. Первым готовится проект перепланировки помещения, на его основании выдается разрешение на производство работ. Далее делается ремонт, то есть перепланировка помещения, после чего происходит приёмка помещения с подписанием акта, при необходимости — получение нового поэтажного плана. В ходе ремонта также придется подписать акты согласования скрытых работ по гидроизоляции санузла.

Стоит отметь, что далеко не всегда нужно согласование: во многом ситуация зависит от конкретной серии панельного дома. Бывает, что санузел в панельных домах — это единый блок. В таком случае разрешение на объединение может и не потребоваться. Однако, если вы решите впоследствии продать квартиру, несоответствие изначального плана жилого помещения реальному может вызвать вопросы оценщика и покупателей. Нередки случаи, когда людям отказывали в ипотечном кредите на квартиры с несогласованной и незарегистрированной перепланировкой.

Текст подготовила: Мария Гуреева

Не пропустите:

Присылайте свои вопросы о недвижимости, ремонте и дизайне. Мы найдем тех, кто сможет на них ответить!

Редакция оставляет за собой право выбирать темы из числа вопросов, которые прислали пользователи.

Источник

Как согласуется демонтаж перегородки между ванной и санузлом

В данной статье разберем вопрос согласования демонтажа перегородки между ванной и санузлом.

Ответ на вопрос мы знаем, однако зачастую собственникам которые звонят нам с подобным вопросом не достаточно одного нашего мнения о том что демонтаж перегородки между ванной и санузлом необходимо согласовать с учетом разработки проектной документации.

И либо звучит классический вопрос «а почему?», либо они вступают в полемику с версиями:
— «не несущие перегородки не нужно согласовывать»
— «не несущие перегородки можно согласовать потом»
— «это согласуется по эскизу» (выделим эту часть красной, так как далее именно о ней пойдет статья)
— «необходимо либо заявить либо уведомить и можно делать»
— «иные версии вариативность которых крайне разнообразная от согласование перепланировок вообще отменили, до а это разве нужно вообще согласовывать?»

Мы всегда готовы прокомментировать ситуацию, однако зачастую мы ограничены во времени.

В следствии этого было решено написать статью, и возможно, она даже будет более информативна чем устные ссылки на те либо иные подзаконные акты.

Cобственники как правило комментируют следующие варианты:
— «не несущие перегородки не нужно согласовывать»
— «не несущие перегородки можно согласовать потом»
— «это согласуется по эскизу» (выделим эту часть красной, так как далее именно о ней пойдет статья)
— «необходимо либо заявить либо уведомить и можно делать»
— «иные версии вариативность которых крайне разнообразная от согласование перепланировок вообще отменили, до а это разве нужно вообще согласовывать?»

Мы же говорим:
— согласование планируемой перепланировки с мероприятием по объединению ванной и санузла должно проводиться с учетом разработки проектной документации в составе технического заключения о планируемой перепланировки + проект перепланировки.

Рассудит же нас жилищная инспекция:
— недавно одна из собственниц, обратилась к нам с подобным вопросом.
Мы прокомментировали ей что да, как полагается необходимо разработать проектную документацию, сдать на согласование и т.д.
Она выразила сомнение с варицией — «это согласуется по эскизу».

И нами было предложено следующее мероприятие:

Поскольку срочности с согласованием перепланировки не было и собственница вполне могла подождать месяц, она сдала документы на согласование нарисовав «эскиз» (то есть картинку на плане БТИ), на котором отметила это мероприятие.

Итак:
Что сдавали:

Что получили:
Результатом месячного ожидания была следующая бумага:

Ниже, попробуем расписать логику данного отказа.

Если брать именно данную квартиру, то отказ «железобетонный», то есть он полностью правилен с точки зрения законодательства и никаких шансов на его оспаривание нет.

Берем данный конкретный случай — на рассмотрение была подана квартира в типовом панельном доме П44.

Зона санузла представляет из себя железобетонную коробку, которая монтируется за монтажные петли краном на перекрытие.

Как мы видим на приложенной картинке у нас есть изначально два помещения — помещение туалета и помещение ванной.
В каждом из данных помещений своя гидроизоляция с «заводом» на стену их разделяющую. И если мы демонтируем данную стену, соответственно у нас остается борозда в полу, которую необходимо гидроизолировать.

А все работы по гидроизоляции должны проводиться с учетом предварительного согласования и разработки проектной документации в составе технического заключения о возможности перепланировки и проекта перепланировки, о чем и было резюмировано в отказе.
Да еще и про акты на скрытые работы не забыли упомянуть.

Техническое заключение от автора проекта дома АО МНИИТЭП на перепланировку с объединением ванной и санузла путем демонтажа перегородки.

и проект для этой перепланировки от нашей организации (на плане до перепланировки ванная — «6», санузел — «5»; на плане после перепланировки совмещенный санузел обозначен цифрой «5»):

Нужно рассмотреть и другой случай. Он редок, но не упомянуть о нем нельзя.
Возьмем какую нибудь другой дом.

Пусть будет либо или индивидуальный проект, или даже какой то типовой проект, но в котором перегородка между ванной и санузлом не является конструкцией самого сантехнического узла. Проще говоря, весь пол сантехнического саузла (то есть ванной и туалета) одна сплошная плита, а перегородка разделяющая их поставлена «сверху» на нее. Выглядит это странно, но разберем уже вопрос до конца и предположим подобную ситуацию.

И в таком случае! действительно, в теоретической версии можно согласовать это без проектной документации. Однако по нашему мнению и это не удасться сделать.
Функции жилищной инспекции несколько иные, кроме того как знать как какая то перегородка в какой то серии прикрепляется к полу сантехнической кабины.

Скорее всего будет так — они прокомментируют, что мы не знаем как ситуация обстоит в вашем случае и не подвердить не опровергнуть то что вы говорите не можем.
Однако, законом на данный случай предусмотрено то, что это может сделать любая проектная организация с допуском СРО, обратитесь к ним, они вам сделают документацию (в составе проекта перепланировки и технического заключения) там будет написано что перегородка не несущая и гидроизоляция не затрагивается и вам будет выдано разрешение.

Новостройки:

Отдельным пунктом стоит отметить случаи «не возведения» данной стены в новостройках. То есть собственник хочет сделать все по плану БТИ, но не возводить данную стену и сделать санузел и ванную объединенными.

В новостройках, всегда все перепланировки согласуются с проектной документацией. Так как там полов нет в принципе, то есть собственник устраивает конструкцию полов с нуля.

Если перепланировка с демонтажем между ванной и санузлом уже выполнена:

В случае если перепланировка со сносом стены между ванной и санузлом уже выполнена, то для согласования также требуется проектная документация, но называется она уже «техническое заключение о допустимости и безопасности ранее выполненных работ».

Техническое заключение о допустимости и безопасности работ по перепланировке с демонтажом перегородки между ванной и санузлом и расширением совмещенного санузла на коридор (на плане до перепланировки ванная — «4», туалет — «5»; на плане после перепланировки совмещенный санузел — «4»):

Источник