Штробы в монолите. Срезана арматура. Как быть дальше.
Здравствуйте, помогите. Не могу спать.
Дом монолитный 16 этажей. Мой этаж 6-ой. Дом монолитный полностью, внешние стены монолитные. Всё монолитные стены в доме 200 мм. Год назад делали инженерку, электрику и батареи меняли. На рисунке представлена внешняя монолитная стена в моей квартире, она же на чертеже выделена красным цветом. Красным цветом на рисунке отображены штробы. Те которые около радиаторов отопления это штробилось для труб, ну а кружочками для подрозетников. Все «раны» на стене имеют глубину примерно 40-50 мм. 
Попадалась арматура, резали её. 
На каждую штробу по 1-2 шт.
Ума хватило не штробить горизонтально. 
1. Что может произойти с домом?
2. Можно это исправить самому?
3. Как быть дальше? Идти сдаваться или оставить всё как есть?
14.01.2018, 00:54
14.01.2018, 10:24
1. Для ответа на этот вопрос нужно знать как работала стена, с учетом пролета, окон и дверей, она могла быть запроектирована как балка Виренделя и нести соответствующую нагрузку.
2. Зависит от пункта 1.
3. Для начала, попробовать связаться с проектировщиком, который делал этот объект и этот элемент, описать ситуацию и там видно будет.
ЗЫ.
Если межоконные простенки идут до фундамента, но тогда пофиг на все эти штробы.
14.01.2018, 10:35
14.01.2018, 10:42
14.01.2018, 11:58
Абсолютно точно могу утверждать, что все жилые этажи типовые, совершенно одинаковые. Первый этаж с нежилыми помещениями, там все ЖБ стены повторяют ЖБ стены типового этажа, без перегородок, попросторнее. Т.е. межоконные простенки идут до фундамента.
Арматура перерезанная в подоконной части не ослабляет конструкцию?
13 мин. ——
В общей сложности в этой стене порезано 9-10 арматур. вертикальная и горизонтальная 50 на 50. В разных местах. Больше всего резни выпало на подоконные части стены.
5 мин. ——
Boxa, если межоконные простенки идут до фундамента, то делать из этой стены балку Виренделя проектировщикам не имело никакого смысла, я правильно понял?
Источник
Перерезана вертикальная арматура в несущей торцевой панельной стене
Прошу прощения, возможно не туда пишу. Но, наверное, это последнее, куда могу обратиться за «устной» консультацией.
Дом серии КТ (Украина, Киев), панельный, 12 этажей (эта же серия была до 18 этажей), торцевая 3-комнатная квартира на 5 этаже. Все стены, кроме сантехкабины, несущие, толщиной 15-16 см. Внешние стены — 3-слойная панель, толщиной около 35 сантиметров, внутренний слой из тяжелого бетона.
Делали скрытую электропроводку. Никаких горизонтальных штроб и тем более штроб в перекрытиях. Розетки (группы по 2-3 подрозетника) на высоте 30 см от пола, от них неглубокие вертикальные штробы до низа панели под кабель.
Но вот как не хотелось сделать аккуратно и «правильно», с минимальным вредом для несущих конструкций, рабочие, вырезавшие углубления для подрозетников, всё же перегнули палку 🙁
Итак, в двух торцевых 3-слойных панелях в 2 местах (на схеме обведено красным) перерезали полностью, в 1 месте(обведено желтым) — надрезали где-то на половину сечения вертикальную арматуру периодического профиля Д=16мм. Арматуру резали там, где располагаются розетки, т.е. на высоте
30 см от пола. В большой комнате арматура залегала совсем близко к поверхности стены, защитный слой составлял около 5-10 мм (в малой комнате защитный слой около 2-2.5 см).
В некоторых местах внизу панели видел концы этой вертикальной арматуры (они заканчиваются над платформенным стыком и кое-где их можно разглядеть, т.к. глубина залегания небольшая), измерил шаг (включая те прутки, которые были перерезаны) — получилось около 1.05 метра. В общей сложности на большую торцевую панель 6 таких вертикальных прутков.
Вопрос простой — какую функцию может выполнять эта арматура (учитывая предположительно весьма большой шаг — около 1 метра), насколько чревато описанное её повреждение, и каким образом возможно (и нужно ли вообще) выполнить восстановительные работы?
Фотографии описанного смогу показать вечером-завтра. А пока прилагается схема наружных стыков и схема этажа (единственная нормальная, которую можно найти в интернете — от 3х лучевой секции. В моём случае секция рядовая, но планировка торцевой квартиры и конструктив совпадают).
Очень нужно знать, что с этим теперь делать, и не грозит ли подобное издевательство над панелью обрушением.. Чувствую, что многие, кто делает ремонты, забивают на подобные «мелочи», вырезают проёмы, арки, и дома как-то стоят.. Но не хочу, чтобы из-за моих действий кто-то мог пострадать. Заранее благодарен!
P.S.
В большой комнате на торцевой стене (длинна
5.5 метров) сделано 3 группы розеток по 3, 3, и 2 подрозетника; в малой комнате — 2 группы по 3 и 2 подрозетника. Размеры вырезаемых углублений — 240*80 мм для 3х, и 160*80 для 2х подрозетников, глубина — около 50 мм.
В остальных стенах квартиры, что характерно, на подобную арматуру то ли не попали, то ли её там просто нет. В некоторых местах было вырезано несколько прутков сетки Д=6мм — за это, надеюсь, можно не сильно переживать..
Источник
Горизонтальная штроба. Перерезали арматуру в несущей стене
Добрый день.
Блочная пятиэтажка I-510, 4 этаж.
В несущей стене (21 см) сделали болгаркой горизонтальную штробу под проводку глубиной 2,5-3 см. Выделен участок на приложенном фото.
В одном из блоков арматура проходила ближе других к поверхности.
Как результат перерезано 5 вертикальных арматур. На приложенном фото 3 срезано полностью — красным, 2 перерезаны с одной стороны — желтым. край блока — зеленая черта).
Перекрытия пустотки 6м опираются на эту стену. На правый край панели перекрытия под этим участком у соседей стоит стена санузла.
Не знаю что теперь делать и как быть. Нужно срочно укреплять конструкцию.
Всем заранее спасибо за консультацию.
Картинки почему-то не загрузились (((
Вот ссылки:
АлешаЛол , бегом в городскую\районную архитектуру, — они нарисуют проект, как восстанавливать. (или пошлют лесом). Если пошлют, тогда: грунтуете, и заделываете ремсоставом, который содержит расширящийся цемент.
АлешаЛол ,
Если диаметр 6-10мм , дом не рухнет. А длина штробы, и длина стены?
WhatsApp
С Уважением Юрий
АПОСТОЛ , спасибо за ответ
Диаметр арматуры примерно миллиметров 5-6. Посмотрел сегодня еще раз. все таки 6 арматур пострадало (4 отрезано и 2 перерезано), осталось всего 2 (на фото справа не видно).
Серия I-510. Несущие стены наружные и одна продольная внутренняя. Повреждена внутренняя стена, которая состоит из вертикальных крупных блоков примерно 250х140х21. На эту стену опирается 2 шестиметровые пустотные плиты перекрытия (наша и соседняя квартира).
Была сделана одна общая штроба на две комнаты, длина примерно 5,5-6 метров шириной 5 см и глубиной 2-5 см, арматура перерезана только на одном блоке на фото.
Думаю, может заделать Ceresit CX 15 или без арматуры от этого толку мало?
Про провод в этой штробе можно забыть?
Источник
Возможно ли срезать выступающую арматуру
Здравствуйте,делаю ремонт в однушке,штукатурю стены,дошел до коридора.В углу под потолком сбил старую штукатурку и увидел выступающую арматуру(это место-стык кухонной и коридорной стены) ,которая сейчас мешает ровно зашпатлевать угол.Подскажите можно ли спилить совсем эту арматуру и чем это может грозить?,квартира на 3 этаже 10 этажки.Это даже не арматура,а два стальных прута сваренные между собой.Фото прилагаю.
А толщина какая этих прутьев? Может это вовсе и не арматура там. Так понял это где то в районе перекрытия, так вот там обычно толщина арматуры бывает от 8 до 16 мм.
Толщина примерно 10 мм,просто гладкие прутья,один конец выходит из примыкающей стены,другой из основной стены коридора,в этом месте они сварены.Может это технологическая закладная для фиксации на время строительства?
funtik написал :
можно ли спилить совсем эту арматуру
Можно ,это как Вы и написали ,времянка для фиксации .
funtik написал :
Толщина примерно 10 мм,просто гладкие прутья,
это не арматура , это мягкая вязальная проволока , ей закрепляют материалы при перевозке , вот строители из мусора её взяли и прикрепили что то на времянку , плиты в вашем доме скреплены пластинами 100 на 6 милбиметров , их трогать нельзя
Для начала необходимо очистить, обнажить металл,чтоб избежать ошибки, проволка это или пластина
Труд без искусства — Варварство!
funtik ,может попробовать нагреть и кувалдой засадить её в угол.
Есть какая то серия панелек, где плиты фиксируются как раз «проволокой».
ac_52 написал :
Есть какая то серия панелек, где плиты фиксируются как раз «проволокой».
Полностью снесенная в Москве
Труженик написал :
Для начала необходимо очистить, обнажить металл,чтоб избежать ошибки, проволка это или пластина
Это точно не пластина,когда сбил старую штукатурку было видно что это гладкий пруток диаметром примерно в сантиметр,там еще была пакля на растворе забитая в щель между плитами,я её выкинул и все это пространство запенил.
EV.SA написал :
Можно ,это как Вы и написали ,времянка для фиксации .
Как бывший монтажник отвечу. Я бы тому сварщику из Новосибирска руки поотрубал.
Отрезать можно, эта несущая стена крепиться сваркой в нескольких местах сверху к плите перекрытия. если бы была перегородка, то категорически нельзя трогать связующую арматуру.
За Байкалом написал :
Как бывший монтажник отвечу. Я бы тому сварщику из Новосибирска руки поотрубал.
Отрезать можно, эта несущая стена крепиться сваркой в нескольких местах сверху к плите перекрытия. если бы была перегородка, то категорически нельзя трогать связующую арматуру.
Благодарю за конкретный ответ,раз основные крепления плиты скрыты в других местах,вечером отрежу этот пруток.
funtik написал :
Благодарю за конкретный ответ,раз основные крепления плиты скрыты в других местах,вечером отрежу этот пруток.
Смысла нет переживать. Несущие стены сваркой связаны и с другим стенами. В вашем случае эти как бы отрезанные стены будут связаны сваркой в этом узле ещё с двумя несущими стенами. Если молотком невозможно выгнуть арматуру в обратную сторону, то одна арматура не сыграет никакой роли. Основная задача этих арматурин, крепление при монтаже, чтобы панель не вывернулась. Их не покрывают антиккорозийной защитой и часто в проектах такие стыки не бетонируются.
Источник
Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия?
Парам-пам-пам
ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…
18.05.11 14:05 Ответ на сообщение Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Demiurg
18.05.11 14:22 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя rustsin
Парам-пам-пам
ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…
18.05.11 15:26 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Demiurg
18.05.11 15:50 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя gazluk
В ответ на: все технологические крепёжки скрыты, а это просто брак.
Это может быть и анкеровка плиты в стену.
Фотко нужна однако 
.
18.05.11 16:09 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя КОЛО
Парам-пам-пам
ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…
18.05.11 16:49 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Demiurg
Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.
19.05.11 13:47 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя сирота
Парам-пам-пам
ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…
19.05.11 19:50 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Demiurg
В ответ на: но подобных связок плит я не встречал.
Я тоже на почетного строителя не претендую.
Но, однако, встречал. .
Фотко надо.
Сейчас в фотоателье могут слить фотко на флэшко .
19.05.11 22:36 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя КОЛО
Парам-пам-пам
ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…
19.05.11 23:28 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Demiurg
Форумы — это такое место, где несколько людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи.
19.05.11 23:35 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Aleks_nsk
Парам-пам-пам
ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…
19.05.11 23:51 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Demiurg
20.05.11 00:28 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Demiurg
В ответ на: идея вогнуть тот пруток уже приходила мне в голову
Исправлено пользователем КОЛО (20.05.11 00:34)
20.05.11 06:38 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя КОЛО
20.05.11 11:19 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя КОЛО
Согласно этого чертежа, получается, что пруток держит плиту, а плита размещена встык со стеной. Если у меня такой пруток — то резать его крайне нежелательно.
В ответ на: Мочить его надо. Пруток, в смысле.
Парам-пам-пам
ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…
20.05.11 12:33 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Demiurg
20.05.11 14:25 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Demiurg
20.05.11 14:42 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Nikroman
Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.
20.05.11 14:44 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Nikroman
В ответ на: Это проволока с шагом в 3 метра плиту держит?! Ну-ну.
Держит от чего? Падения, смещения или еще чего? И что же тогда держит средние плиты (те, что не граничат длиной стороной со стенами)? Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.
20.05.11 14:46 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя сирота
20.05.11 15:00 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Nikroman
В ответ на: Это проволока с шагом в 3 метра плиту держит?! Ну-ну.
Прав 
Просто на чертеже нет основания под перекрытием, потому подумалось самым простым путем
В ответ на: А так если без пальмы, то режь пруток-не бойся, еслив чо, скажешь, сирота насоветовал
Парам-пам-пам
ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…
20.05.11 17:06 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Demiurg
Это анкера от плит к стенам. Делают из глаткой арматуры т.н. «круг». Повышают сейсмоустойчивасть здания. В совесткое время в кирпичных домах были положены, сейчас строят и без них. У меня таких десяток из перекрытия торчит.
Срезать не стоит. Можно немного выдлбить бетон под ней и притопить в канавку, если сильно торчит. Кувалду необязательно, достаточно обычного молотока, бить только посильнее. 
Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
Hoodwinked (c)
20.05.11 17:43 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Lion76
В ответ на: Это анкера от плит к стенам. Делают из глаткой арматуры т.н. «круг». Повышают сейсмоустойчивасть здания. В совесткое время в кирпичных домах были положены, сейчас строят и без них. У меня таких десяток из перекрытия торчит.
Срезать не стоит. Можно немного выдлбить бетон под ней и притопить в канавку, если сильно торчит. Кувалду необязательно, достаточно обычного молотока, бить только посильнее.
Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.
20.05.11 18:07 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя сирота
20.05.11 21:20 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Александр_1978
20.05.11 22:27 Ответ на сообщение Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Demiurg
20.05.11 23:23 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя сирота
В ответ на: Выдолбив слой бетона обжимающий напряжённую арматуру, можно ослабить плиту, а это уже чревато.
.
Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
Hoodwinked (c)
21.05.11 00:14 Ответ на сообщение Re: Можно ли срезать выступающую арматуру в плите перекрытия? пользователя Lion76
В ответ на: одним концом цепляется за монтажную петлю
Я же конкретный чертеж приложил. Иде там «монтажное». Иде «за петлю».
Эта железка нужна для нескольких дел сразу.
1. Разбивает стену на участки по высоте.
Есть такая штуковина — максимальное отношение высоты стены к её толщине.
Вот такими «кочергами» делят стену на участки высотой равной высоте этажа.
Про это уже упомянуто было.
2. Позволяет плитам передавать горизонтальную нагрузку на стены.
Т.е. учавствует в работе на обеспечение пространственной жесткости всего здания.
А Вы её в «монтажные» зачислили . 
Источник