Ремонт в квартире. Допуск по «прямым углам»
Надо было сделать ремонт в новостройке. Нашлись какие-то рабочие, типа не с улицы, через знакомых.
Надо было поставить перегородки. Причем перегородки нужно было ставить перпендикулярно существующей стены. Из блоков, потом заштукатурили.
Прямых углов нет вообще нигде. Уход на 40 см (угольник) где-то от 5 до 9 мм. То есть на стену 2.5-5.5 см, это по горизонтали. Это после штукатурки.
По вертикали стены дугой (чисто блоки). Дуга в максимуме примерно 2-3 см. После штукатурки вертикально. Но кое где штукатурки по 5-6 см с одной стороны.
Это вообще как?
1. Какие допуски считаются приемлемые?
2. Рабочие стали утверждать, что оказывается про 90 градусов не договаривались. Но разве это не по умолчанию если стоит задача сделать просто перпендикуляр к существующей стене?
«Когда я был маленьким, у меня тоже была бабушка» 🙂 Когда-то я тоже нанял рабочих, сделать свой первый ремонт в городской квартире. Дом был качественный, 1967 года построки, «чешский проект» (кто знает — тот оценит).
Однако, он казался «качественным» пока мы не начали измерения. Например, рабочий ставит подоконник, зовёт меня: «Хозяин! Как будет ставить подоконник?
— по горизонту?
— по окну?
— по полу?
— по потолку?
Оказалось, что все эти «сущности» живут своей жизнью. И нет ни одного горизонта. Например, пол имел наклон в 3 см, а потолок — аж в 7. И как тут быть?
В итоге, я запросил сделать хотя б один прямой угол — в кухонной части гостинной — там стоял кухонный уголок.
Ясеное дело, что все новые перегородки были вертикальные. Но вот углы примыкания — как получится.
Этот вопрос должен был возникнуть когда штукатурку покупали еще. 5-6 см штукатурки это ж надо ее еще купить всю и завезти.
Рабочие идиоты если сами себе работу придумали такую. У меня (я правда с уровнем не ходил но правилом проверял) рабочие там где стены пеноблоком клали так штукатурки вообще минимум клали.
Ну ты уже и сам понимаешь что рабочие халтурщики и весьма бестолковые. Что то от них дальше требовать наверное не имеет смысла. Оштрафовать можешь, дело договоренности и кто кого переубедит в неправоте )))
Источник
Допустимые зазоры, уровень и углы
Абсолютно ровных стен, полов и потолков не бывает. То же самое касается и углов помещения. Очень редко они имеют угол равный 90 градусов. И если в новостройках Алматы отклонения не такие большие, благодаря современным технологиям и лазерной технике, то в домах советской постройки монтировать мебель на заказ — серьёзная проблема.
И не только встроенную мебель. Обычный верхний ряд навесных кухонных шкафов порой сложно повесить. «Пузатость» стен иногда не даёт крепежу дотянуться до стеновой планки!
Поэтому, для того, чтобы мебель встала ровно, с минимальными зазорами, нужно серьёзно отнестись к ремонту помещения.
Ремонт и подготовка помещения
На этапе ремонта обязательно нужно особое внимание уделить следующим вещам:
Обязательно выровните пол, сделайте стяжку. Расхождения уровня стяжки не должны превышать 10мм, на протяжении всего расстояния, где будет стоять мебель. И это только в том случае, если мебель будет стоять на регулируемых опорах. Конечно, большинство ножек имеет регулировку по высоте до 30мм, но при таком расхождении уже визуально становится видна кривизна. Если планируется использовать двери-купе в пол (не подвесные), то стяжка нужна ещё более идеальная, чтобы двери-купе не откатывались сами по себе.
Потолок
Серьёзно выравнивать его нужно в том случае, если Вы планируете делать мебель до потолка. Но при этом следует учесть пару нюансов. Из-за особенностей крепёжной фурнитуры, над мебелью в любом случае остаётся зазор 10-20мм, если конечно она не подвешивается напрямую к потолоку. Поэтому пылесборник там будет. Лучший вариант, если очень хочется прямо до потолка — спустить ригель с галтелями или сделать планку над мебелью, на которую после монтажа наклеить галтель. Если потолок остаётся кривой, то лучше оставить достаточно большое расстояние от мебели до потолка. Помните, что чем меньше расстояние от мебели до потолка, тем лучше видно кривизну потолка.
Стены
Горе-строители умудряются сделать кривыми даже стены из гипсокартона. Это факт и проверен он сотнями монтажей мебели! На стенах не должно быть ям или «пузатостей». Всё это вылезет после монтажа мебели, потому-что все спилы абсолютно ровные. Также, стены должны быть без наклонов. Чем больше отклонений, тем больше появится зазоров. В качестве примера, наклон стены, высотой 2,5 метра, всего в 1 градус даст в конечной точке зазор более 4см! Поэтому максимальное отклонение от вертикального уровня должно быть не более 0,2 градуса.
90 градусов, плюс-минус 0,2 градуса. Не более! И не только на расстоянии пол метра от угла, а на всём протяжении стены, где будет располагаться мебель. Все элементы мебели стягиваются между собой (особенно если это кухня), поэтому дальнейшее отклонение от 90 градусов скажется на всём гарнитуре. И снова появятся зазоры и перепады.
Замер помещения
Замер помещения при помощи электронных средств и лазерной техники позволяет выявить большинство неровностей и отклонений. Но это не панацея от мелких искревлений, ям и «пузатостей» на стенах. Их попросту не видно визуально. Методика замера заключается в множественном замере различных точек помещения. Минимальные из этих расстояний будут использоваться при производстве мебели. Также минусуется погрешность измерительных приборов, которая составляет всего 1мм на 40 метров, 0,5 градуса на 180 градусов и 0,05 градуса на горизонтальном и вертикальном уровне.
Внимание! Не допускайте прямого попадания лазерного луча в глаза. В инструментах для замера помещения используются лазеры 2-го уровня, которые могут повредить глаза при продолжительном воздействии.
Наши стандарты
Мы всегда стараемся делать мебель с самыми минимальными зазорами. Иногда это приводит к тому, что приходится частично увозить детали на подпил. Но что только не сделаешь, чтобы всё встало и смотрелось идеально. Но у нас есть стандарты по допустимым зазорам и отклонениям. Если мебель, которую мы изготовили и смонтировали имеет отклонения большие, чем указаны в таблице ниже, то это обоснованный повод отправить изделие на переделку.
Допустимые отклонения
- Зазор от мебели до стены — до 5мм в минимальной точке.
- Зазор от мебели до потолка — до 20мм в минимальной точке.
- Разбежка между стыкуемыми деталями — до 1 миллиметра.
- Зазоры между фасадами — до 3мм в минимальной точке (кроме опционального увеличения зазора).
- Горизонтальный уровень — максимальное отклонение до 0.1 градуса.
- Вертикальный уровень — максимальное отклонение до 0.1 градуса.
- Углы — максимальное отклонение до 0.1 градуса.
- Погрешность распила — до 1 мм на 1000мм.
Полный список допусков и отклонений описан в нашем договоре.
Источник
Требования к построению углов 90 гр. при проведение штукатурных работ
| Страница 1 из 2 | 1 | 2 | > |
10.04.2020, 22:48
обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
Необходимость или способ? На мой вкус, неплохой учебник Погорелова А.В..
14 мин. ——
Искать по тегу — «контроль качества штукатурных работ»
10.04.2020, 22:59
Необходимость! Речь идёт именно о требованиях построения углов в 90 градусов при штукатурке. А точнее при приёмке работ технических надзор ссылается на Строительные нормы (какие не говорит) о том что мы обязаны при штукатурке соблюдать 90 градусов углы
10 мин. ——
Необходимость! Я имею ввиду вот что: есть конкретные требования при производстве штукатурных работ для обеспечения построений углов 90 градусов по всем углам помещения. Ссылки?
11.04.2020, 10:59
11.04.2020, 11:36
11.04.2020, 12:37
11.04.2020, 23:54
12.04.2020, 10:18
12.04.2020, 12:56
Так какой допуск то? 
Сколько секунд от грудуса может не бится? Как будем измерять отклонение?
Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk
12.04.2020, 14:42
12.04.2020, 17:22
12.04.2020, 19:40
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Ну почему. В РД стены приходят под 90 градусов. Кирпичная кладка под 90 градусов. Отклонения на стены в нормах есть с обоих сторон угла.
Почему вы говорите, что таких норм нет ? Эти допуски получаются автоматических из допусков на стены относительно проектного положения и на штукатурку стен.
Приходит такой технадзор, а там 100 градусов. И чего ему делать ? Принимать как есть ?
Естественно, что потрошить надо было каменщиков. Но это надо было делать тому, кто принимал их кладку под штукатурку. А теперь актом стены скорее всего были приняты.
Вместе с переходом ответственности за отклонения стен от норм.
Хотя это вопрос. Тут да. Доля ответственности у технадзора заказчика есть. Но человеческая. Формально кладка была принята штукатурщиками.
Это помимо разнородности норм допусков стен на кладку и штукатурку.
12.04.2020, 22:02
Штукатуры не обязаны проверять стену на отклонение от разбивочной оси. Они и с осями то не работают. Вопрос про градусы остаётся открытым
Единственное что можно косвенно предъявить штукатурам это соблюдение размеров помещения по планам раздела АР( и то под вопросом если до них всё в допусках сделано), но и тут при измерениях есть свои допуски и самое главное что взять за ноль при отсчете и пусть технадзор сначала их посчитает и выяснит на сколько градусов, минут и секунд может быть расхождение от 90 градусов
Ну и способ измерения тоже не плохо бы уточнить, а то там очень много всяких бонусов прилетит если в ГОСТ26433 заглянуть в раздел измерения углов.
Яб потролил
13.04.2020, 00:35
Штукатур и не проверит, так как уже поздно проверять, когда на объекте отделка началась. Узнать отклонения в минутах/секундах просто — открыть нормы, увидеть отклонения в мм, забить в автокад и определить разницу от прямого угла. Или надо, чтобы кто-нибудь другой это сделал?
Штукатур, как и любой другой спец, которому не пофиг на работу, обычно принимает то, с чем ему предстоит работать. Имея лазерный построитель плоскостей и карандаш сделать это не сложно. Стоит эта лазерная диковинка не так то и дорого. Так же можно и материал сразу по-точнее посчитать и корректно смету составить. За плоскость отсчета принимается плоскость окна, от нее и пляшут прямыми углами. Окно берут за базу, так как разная ширина откосов мало кого устроит.
Троллить будет тот, у кого деньги в руках. Вполне в своих рассуждениях может сослаться на гост 4645-81.
Перфекционизм подкреплен отсутствием желания:
1. наблюдать на полу с покрытием из плитки, ламината, паркета задроченную подрезку; решать головоломки как сделать эту подрезку менее убогой;
2. видеть расходящиеся швы между стеной и душевым поддоном или ванной;
3. использовать стамески, рубанки. топоры при установке кухонных гарнитуров, особенно угловых.
Народ в Европе может хоть на ушах стоять, что ж и нам теперь?
13.04.2020, 01:08
13.04.2020, 02:58
Показываю ему смету им же утвержденную,к которой прилагается схемка с указанием проблемных мест, углов, прямоту каких необходимо выдержать обязательно и его рукой написано «Согласовано». Другое дело, что не все, кто околачивается на стройке, любят схемки составлять и лишние пару часов потратить на обмеры. В основном — давай аванс и погнали, потом если что докупим-довезем
Искать «отклонения в секунду» на стройплощадке это уже не совсем адекватное поведение. Угол 90 градусов, с достаточной для стройки точностью, вполне можно проверить металлическим угольником 600 х 400 мм. Остальное уже баловство и к нормальной работе не имеет никакого отношения. Если оппонент начал баловаться и требовать «справку на справку», то там уже не языком норм надо разговаривать.
13.04.2020, 07:38
13.04.2020, 11:08
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
Никаких допусков на «углы в градусах» не существует. Да и сами углы нигде в документации не указаны, если то не какая-то специально изогнутая стена (бывает).
Однако нормы на производство штукатурных работ имеются, это СП 71.13330.2017 Актуализированная редакция СНиП 3.04.01-87.
Там есть и Таблица 7.4 — Требования к оштукатуренным основаниям.
Измеряются не углы (что невозможно), а отклонения поверхности от вертикали, горизонтали и величины неровностей. Используется обычная двухметровая рейка.
Мне самому доводилось сталкиваться с «непрямыми» углами. И они почти всегда образовывались из-за отклонений при штукатурке. За исключением случаев кладки «сикось-накось». Просто штукатур, спохватившись, сгоняет слой перед углом. Приложив рейку это запросто выявить.
А технадзор просто неграмотный. Ему надо требовать не «угол 90», а соблюдения требований, указанных в СП. Со ссылкой на пункт и таблицу 7.4.
Если отклонения поверхности штукатурки в пределах норм, виноват сам технадзор, принявший ранее некачественную кладку. Там тоже нормируются не углы, а «кривизна».
Источник