Песок на дне траншеи, цементное молочко и надуманные факты при сооружении фундаментов
Добрый день, уважаемые гости и подписчики моего канала!
На сегодняшний день, частное домостроение набирает обороты и в связи с этим в сети написано очень много необоснованной и противоречивой информации о сооружении фундаментов и пишут об этом все кому не лень. Домыслы передаются от одного к другому по сарафанному радио и не разобравшись детально — люди закапывают десятки тысяч в землю, помимо прочего, на этом хорошенько зарабатывают и строители.
В данной статье, хотел бы поднять на поверхность некоторые стереотипы, которые очень часто обсуждаются на строительных форумах.
Песчаная подсыпка
Один из них — песчаная подсыпка. Сейчас, её делают где можно и где нельзя. Устраивая песчаную подсыпку в 10 см. под фундамент, строитель обосновывает это тем, что песок увеличивает несущую способность, не дает усадки, выравнивает основание и спасает от морозного пучения.
Друзья, песчаная подушка — это слой далеко не 10 см. и такая подушка является вынужденной мерой, если грунты согласно сделанной геологии, не обеспечивают необходимую несущую способность, что оценивается не на глаз, а по расчету!
10 см. песка никак не влияет на данный факт. Если грунт слабый, то усиление основания производится ЩПС (щебеночно-песчаной смесью) и толщиной не 10 см., а как минимум 50 см., а то и 1 метр, в зависимости от того, насколько пришлось углубиться и дойти до более-менее плотного грунта (глины, супеси, суглинка или скальных пород).
Спасает ли 10 см. песка от морозного пучения? Твердое «НЕТ»! Любой грунт является пучинистым, в том числе и песок и всё зависит от того, насколько он пропитан водой. Так вот, если вокруг фундамента грунт состоит из суглинка, супеси или глины — то песок под фундаментом — это потенциально опасное место для накопления влаги. Другими словами, мы сами себе делаем дренаж под фундаментом дома и усугубляем положение! Зачем? Весной, при повышении УГВ, грунтовая вода, перемещаясь по водоносным жилам будет искать слабые места, а песок и будет являться таковым местом, в особенности если на дне траншеи или котлована — глина/суглинок.
Выравнивание основания — да, песком легко выровнять основание, но зачем? Выравнивать основание требуется лишь для того, чтобы выполнить качественный фундамент с помощью заводских элементов — ЖБИ (рис.выше). Но, если мы заливаем монолит по месту, выравнивание основания совершенно не требуется. Фундаменту не будет хуже, если дно волной и имеет перепады 10-15 см. или более. Бесспорно, вы переплатите за полкуба бетона, но зато избежите песчаной подсыпки, а это, поверьте, лучше!
К тому же, фундамент на родном материковом грунте работает на все 100%, передает нагрузку от дома и распределяет ее равномерно по всей площади опирания на ОДНОРОДНЫЙ ГРУНТ .
Цементный клей (молочко)
Что касается вытекания цементного клея из бетона, то это миф чистой воды. Химическая реакция цемента и жидкости происходит так, что цемент не отпускает от себя воду. Каждая частица цемента уже через 2 минуты образует со своими соседями жесткую связь. Обволакивая крупицы заполнителя (песка, щебня, отсева), цементный клей никогда не будет отделен от них, даже через 5 минут после замеса, таким образом — он не может просочиться куда-либо в грунт, покинув щебень или песок.
Каждая частица цемента забирает на себя необходимый процент воды, остальная свободная вода при бетонировании вытесняется смесью и поднимается на поверхность, но это не «цементное молочко» — это непрореагировавшая (свободная) вода. И через щели в опалубке вытекает та же самая — свободная вода.
Когда мне говорит человек о цементном молочке, я всегда его спрашиваю, пытался ли он хоть раз пробурить фундамент, залитый в землю или просто разбить лепёшку бетона, упавшую на траву. Поверьте, это очень непросто! Но, зачем же строители натягивают пленку на опалубку?
Пленка на стенках опалубки фундамента устраивается с одной единственной целью, не дать испариться воде в жаркую погоду, поскольку процесс твердения смеси должен проходить во влажных условиях. А это достигается путем создания тепличного (парникового) эффекта вокруг конструкции.
Источник
Песок под фундаментом – это бесполезное разбазаривание бюджета. Уплотнять можно и грунт
Зачем под монолитным фундаментом нужен песок? Вообще не нужен. Он нужен только для устройства сборных фундаментов, а фундаменты монолитные вполне могут обойтись и без песчаной подушки.
Когда для частного дома сооружается фундамент – ленточный или плитный – под него обязательно укладывается песок. Также песок часто закладывают под ленточный фундамент, но далеко не всегда. Про фундамент свайный не говорим, там песок не то что не нужен, так и просто невозможен. Исключение могут составлять только буронабивные сваи, но лично я думаю, что песок в сочетании с таким фундаментом – это просто изврат.
Какую функцию выполняет песок под фундаментом? Ну, ясен пень, что какую-то выполняет, иначе его бы массово не сыпали в траншеи и котлованы, а потом не трамбовали бы долго и нудно. Песок – вещь незаменимая в деле строительства фундаментов, только вот что именно он заменяет – мало кто из новоявленных загородных застройщиков об этом задумывается.
Но задуматься все же приходится, когда видишь, что многие строители песок под фундаментом вообще не используют. При этом если произвести анализ мотивации таких строителей, то оказывается, что это не наемные работники, а самостройщики. И еще более удивительно, что при дальнейшем получении информации можно узнать, что эти самостройщики – или профессиональные строители, или же хорошо знакомы со строительным делом по самым разным причинам.
Так вот – люди, знакомые со строительством, песок под фундаментами никогда не используют.
Нет, вообще-то бывают моменты, когда песок под домом необходим. Например, без него не обойтись при монтаже блочных или другого типа сборных фундаментов. В этом случае с помощью песка выравнивается поверхность грунта, на который будут укладываться блоки или плиты. Правда, кто-то использует вместо песка мелкий щебень, но песок стоит гораздо дешевле при той же эффективности.
А когда еще песок под фундаментом необходим? Рассказывают, что его закладывают под фундаменты для снижения воздействия на них сил морозного пучения. Мол, песок не пучится, потому и фундамент на нем не ломается.
Очень странное утверждение. А если вместо песка под ленту подложить камень или деревянные палки, ведь их тоже не пучит? Но нет, никто бесплатные камни и палки под фундаменты не закладывает на пучинистом грунте, потому что хоть камень и дерево не пучит, но пучит грунт под ними, и все эти силы пучения будут передаваться на фундамент. Точно также силы пучения передаются и через песок, за который, в отличие от камней и деревяшек, придется платить деньги, причем немалые. Так что версия эта не состоятельная.
Еще одна версия – песок якобы отсекает от бетонной подошвы влагу, потому бетон и не мокнет снизу.
Очень сложно представить себе сухую бетонную подошву фундамента, зарытого в грунт, без специальной защиты, например, полиэтиленовой пленки. Я даже не знаю, как эту новость комментировать, по-моему, это утверждение на грани шизофрении. Мне всегда казалось, что песок не отсекает воду, а наоборот – впитывает ее. Да, даже мокрый песок не пучит, потому что он очень подвижный из-за отсутствия сцепления песчинок, но это не отменяет факт прекрасного взаимодействия песка и влаги. По-моему, песок всегда действует как магнит – он тянет в себя влагу даже тогда, когда ее вообще поблизости нет. Ну, например, пар из воздуха, причем и в этом случае он тоже действует как мощный насос.
Ну, давайте найдем еще причины, по которым песок обязателен под фундаментом, кроме той, которая была озвучена выше и касается выравнивающей способности. Ну, вот лично я никак не могу найти таких причин. Кроме одной, причем самой главной и наиболее правдоподобной.
Песок очень любят использовать наемные строители. Вы знаете, сколько стоит работа с песком? Она стоит очень больших денег, и особенно заключительный этап – трамбовка и уплотнение. За эту работу строители берут хорошую плату, хотя несведущий будущий домовладелец чаще всего даже не подозревает о том, что просто выбрасывает свои денежки на ветер.
Вот такая очень веская причина, и обсуждать тут больше нечего.
МОЖЕТ БЫТЬ, ВАМ ПОНРАВЯТСЯ И ЭТИ ПУБЛИКАЦИИ:
Источник
Нужна ли подсыпка под фундаментную плиту?
| Страница 1 из 2 | 1 | 2 | > |
04.10.2006, 19:13
Хочу быть фотографом 🙂
04.10.2006, 20:46
Судя по УГВ вам все равно нужно делать гидроизоляцию под плитой, поэтому выполните подготовку из бетона, по ней гидроизоляцию, а затем вашу плиту.
ЗЫ По представленному конструктиву как мне кажется плита сильно тонкая. Каркас 9х9 доходит до ф. плиты или в подвале предусмотрена система монолитных стен?
04.10.2006, 21:16
—Ж.Б. фундаментная плита
—Защитная цем. песч. стяжка М150 -30 мм
—Гидроизоляция. Гидроизол 3 слоя
—Защитная цем. песч. стяжка М150 -30 мм
—Бетонная подготовка В7.5 -100мм
в расчете неплохо учесть разные коэффициенты постели.
05.10.2006, 00:34
| ЗЫ По представленному конструктиву как мне кажется плита сильно тонкая. Каркас 9х9 доходит до ф. плиты или в подвале предусмотрена система монолитных стен? |
05.10.2006, 12:24
05.10.2006, 12:43
05.10.2006, 19:42
05.10.2006, 20:04
05.10.2006, 22:45
2мм осадка что ли? 
Это что скала какая-то?
В любом случае у вас гидростатическое давление воды снизу на плиту 2т/м2 и если колонны 9х9, то 0,5м толщина как-то сомнительно.
06.10.2006, 01:09
А что дала проверка плиты на продавливание от колон? Она должна быть выполнена обязательно. Прошу заметить что если считали на Лире то на продавливание она не считает. Только руками.
Еще одно замечание. Если действительно 2 мм осадка, то на продавливание будет бешенная арматура. В том числе и поперечная. И 500 очень мало. Собственно толщина плиты принимается исхода из условия прочности бетона на продавливание без учета поперечной арматуры.см скриншот. Такой расчет есть практически в любой литературе по бетонным ж/б конструкциям.
Чтобы избежать черезмерных деформаций, рекомендую устроить деформационный шов с парными колоннами, на границе разных грунтов. Всетаки 60 м это довольно солидно, при разных грунтах.
Хоть нормы и позволяют.
[ATTACH]1160083289.JPG[/ATTACH]
06.10.2006, 11:13
06.10.2006, 15:02
21.06.2007, 16:15
Поднимаю темку.
Хочу залить мелкозаглубленный фундамент под дом 9х9 метров.
Грунт — глина (на глубину около 13 метров, глубже — песок). С учетом, что дождевая вода в ней практически не уходит, видимо ее можно назвать водоупорной. В колодце, рядом с домом уровень воды до земли постоянен — 8 метров.
Перепад высот на участке позволяет отвести воду самотеком в дренаж, если заглублять фундаментную плиту не глубже 1 метра.
Хочу в этом году залить фундаментную плиту толщиной 0,3м, заглубив ее подошву на 1 метр от уровня земли. И, не утепляя ее, оставить на зиму.
В этом же году сделать отвод воды от нижней части плиты.
Предполагаемый пирог под фундаментом:
Вырыть котлован 11х11 м, глубиной 1,15м. В нем (снизу вверх):
Песок (какой?) — 10 см (на ширину 10х10м),
Гравий 15 см (на ширину 10х10м),
Целофановая пленка,
Цементная стяжка 3 см (шириной 10х10м),
Гидроизоляция,
Цементная стяжка 3 см,
Бетонная плита 30 см (шириной 10х10м, при внешних размерах здания 9х9м).
Таким образом верх плиты окажется на глубине 60 см от поверхности и так останется на зиму.
На следующий год:
— достройка здания. Цокольный этаж (бетонная лента до уровня земли, выше кирпич), 1 этаж (кирпич), 2-й этаж (кирпич).
— утепление цоколя и засыпка котлована ранее вынутым грунтом, плюс подсыпка еще 40 сантиметров.
Таким образом низ плиты окажется на глубине 1,4 метра.
Вопросы по подсыпке:
Вопрос 1. Правильно ли выбрана толщина и состав подсыпки (песок 10 см, сверху его гравий 15 см)?
Вопрос 2. Если лить плиту, сразу на грунт, без подсыпки — то воду от подошвы фундамента я всю отведу.
А если делать подсыпку, то получается, что под фундаментной плитой будет пруд с водой, песком и гравием.
Если дренажные трубы (завернутые в фильтр) закопать на уровне песка — то на этом сайте прочитал про опасность суффозии (вымывания песка).
Не лучше ли засыпать только гравий и от него отвести воду в дренаж?
21.06.2007, 16:55
21.06.2007, 17:20
| Поднимаю темку. Хочу залить мелкозаглубленный фундамент под дом 9х9 метров. |
Насколько ч знаю — глина это пучинистый грунт, тоесть подверженный деформациям при намоканиях, замораживании и высыхании. Так что низ фундамента нужно устраивать ниже уровня промерзания грунта (Для Москвы по старому снипу это гдето 140 см)
| Перепад высот на участке позволяет отвести воду самотеком в дренаж, если заглублять фундаментную плиту не глубже 1 метра |
| Предполагаемый пирог под фундаментом: Вырыть котлован 11х11 м, глубиной 1,15м. В нем (снизу вверх): Песок (какой?) — 10 см (на ширину 10х10м), Гравий 15 см (на ширину 10х10м), Целофановая пленка, Цементная стяжка 3 см (шириной 10х10м), Гидроизоляция, Цементная стяжка 3 см, Бетонная плита 30 см (шириной 10х10м, при внешних размерах здания 9х9м). |
21.06.2007, 18:08
Проектировщик в строительстве
21.06.2007, 18:10
KonGo
>а зачем такой пирог? Мы делали так:
>Слой речного песка средней крупности (10-15 см)
>Подсыпка щебнем 8-10 см
>по ней слой тощего бетона В7.5 100мм
>Гидроизоляция
>Плита 20 см (не обязательно, зависит от ряда условий)
Ну Вы примерно тот же самый пирог делаете. Кроме слоя цемента над гидроизоляцией.
Тогда вопрос:
Если гидроизоляцию сверху не защищать ни чем, то при вязке арматуры для заливки фундаментной плиты, гироизоляция не повредится (не проткнется арматурой)?
21.06.2007, 18:16
| Тогда вопрос: Если гидроизоляцию сверху не защищать ни чем, то при вязке арматуры для заливки фундаментной плиты, гироизоляция не повредится (не проткнется арматурой)? |
21.06.2007, 21:39
>Насколько ч знаю — глина это пучинистый грунт, то есть подверженный деформациям при намоканиях, замораживании и высыхании. Так что низ фундамента нужно устраивать ниже уровня промерзания грунта (Для Москвы по старому снипу это гдето 140 см)
По информации от соседа, построившего бревенчатую баню на ленточном, мелкозаглубленном фундаменте, отмостка у бани гуляет на плюс/минус 10 см.
Но ведь тут и на других сайтах обсуждаются «мелкозаглубленные фундаменты», в том числе и на пучинистых грунтах. Я правда только сейчас вычитал, что правильный мелкозаглубленный – это фундамент с утеплителем, препятствующим промерзанию почвы под ним и в районе отмостки.
А раньше думал, как и все мои соседи, что этот фундамент просто гуляет вместе с промерзшей почвой под ним.
Вопрос 1.
Так вот тут и возникает главный вопрос:
Как избежать разрушения мелкозаглубленного фундамента (и соответственно строения) при долгострое?
Допустим утеплю я грунт в районе отмостки, но на все время строительства, до начала обогрева цокольного этажа, над плитой будет отрицательная температура. И пучение грунта под фундаментной плитой будет!
Читал про вариант утепления грунта и под фундаментной плитой в том числе. Но есть сомнение, что нагрузка от дома не деформирует утеплитель (пеноплекс например). А еще этот пеноплекс будет играть отрицательную роль после начала эксплуатации дома, т.к. тепло от нижних слоев почвы (геотермальное?) не будет доходить до бетонной плиты. Т.е. больше будут расходы на отпление дома.
Вопрос 2 (повторно).
Поэтому и задал вопрос (см. предыдущий лист). Если я на время строительства не буду нигде утеплять фундаментную плиту и оставлю ее почти (см. предыдущий лист) на поверхности земли, а в последствии заглублю на 1,4 метра подсыпкой земли вокруг здания – это нормально или нет?
———
>Фраза «вода практически не уходит» означает «вода. уходит» — значит, основание — не глина, а суглинок. Причем до глубины 8-9 м. Старые геологи проверяют на зуб. Если скрипит как песок, значит суглинок
Рискну не согласится. Вот обоснование:
На участке есть «пруд» 4х8 метра, глубиной 1,5м, с перемычкой из материкового грунта по средине. Толщина перемычки в средней части около метра.
Пруд используется для полива. Никакой гидроизоляции от почвы не имеет.
Так вот, если из одной части пруда воду полностью выкачать, то она так и остается сухой (вода через перемычку из грунта не течет), а в другой по прежднему стоит тот же уровень (1,5 метра).
Есть правда незначительное отсыревание почвы в низу перемычки, со стороны пустой части пруда, но вода не поднимается.
Следовательно с точки зрения фундамента выбираем худший для него вариант «вода практически не уходит». А глина внизу котлована, под фундаментной плитой, будет набухать. (В пруду ноги вязнут).
Поэтому и спросил:
Вопрос 3 (повторно):
Нужен ли песок в подсыпке или можно обойтись только гравием?
Вопрос 4.
Правильно понимаю, что песок нужен для сглаживания неравномерной пучинистости грунта, а гравий для отсечения воды от подошвы фундамента?
Вопрос 5.
Почему сначала сыплют песок, а на него гравий?
Вопрос 6.
Иногда встречается понятие «подсыпка гравийно-песчаной смеси» под фундамент. Это действительно уже смешанный состав или все таки это раздельные фракции?
Вопрос 7.
Если это смесь, то в какой пропорции смешивать?
Вопрос 8.
Что лучше смесь или раздельные фракции?
Вопрос 9.
Если лучше раздельные, то надо ли слои разделять геотканью?
Прошу подробнее. Я в строительстве чайник. Просто литературы начитался (много уже правда), но сам пока ничего не построил.
Вопрос 10.
Вы хотите сказать, что битумная мастика арматурой не разрушается, при ее вязке поверх мастики?
Вопрос 11.
Если да, то что на эту мастику наклеивается, рубероид или есть что-то поэффективнее?
(Я хочу залить плиту на гидроизоляцию и потом эту гидроизоляцию завернуть на стенки плиты и потом выше – на стены цоколя).
Вопрос 12.
Достаточно ли ручной трамбовки подсыпки.
Если нет, то можно ли где в Москве взять виброплиту в аренду. Где?
Источник