Пол по грунту. Какова должна быть конструкция?
Здравствуйте уважаемые форумчане. Сразу предупрежу что я не архитектор а конструктор. Директор решил сэкономить на архитекторе и сказал мне запроектировать полы. Начав разбираться и читать нормативную литературу на эту тему а так же поглядев серию «полы» я определился с конструкцией пола, но после этого я подглядел полы у опытных архитекторов и встал в тупик. В общем ситуация такая. Есть здание, полы по грунту, в основании суглинок, грунтовых вод нет, назначения помещений это офисы, то есть нагрузок нет. Я изучив вышеизложенную литературу принял бы такую конструкцию (пример для коридоров):
1. плитка керамическая на ц.п. растворе марки М150
2. стяжка из раствора марки М150 (толщина принята минимальной по СНиП правда там по плитам написано, как по подстилающему слою не понятно) — 20мм
3. подстилающий слой из бетона В7,5 — 80мм
4. щебень втрамбованный в грунт 40 мм
архитекторы дают такую конструкцию:
1. плитка керамическая на ц.п. растворе марки М150
2. стяжка из раствора марки М150 — 20мм
3. гидроизоляция бикрост ТПП (зачем? ведь интенсивность воздействия сточных вод малая, по моему даже нет вовсе, ведь тут будут только мыть пол)
4. стяжка из раствора марки М150 — 20мм
5. подстилающий слой из бетона В12,5 армированный сеткой — 80мм (опять, для чего, ведь тут танки ездить не будут?)
6. щебень втрамбованный в грунт и пролитый битумом за 2 раза (тут понятно, по рекомендациям к СНиП можно так защищать от попадания капилярной влаги, но как я писал выше, грунтовых вод нет, значит и проливать нет необходимости)
Помогите подскажите где тут, та самая золотая середина, когда и дешево будет и работать пол по грунту будет, потому что я понимаю что нормы есть нормы, а опыт есть опыт.
18.06.2012, 18:28
18.06.2012, 18:42
18.06.2012, 18:52
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать «архитектор» некорр.)
1. в грунте всегда есть влага и ей не надо попадать в помещения тем более это не подвал, а офисы
читайте Руководство по гидроизоляции от ЦНИИПРОМЗДАНИЙ или отмененный СН 301 — т.е. противокапелярная гидроизоляция должна быть всегда когда есть требования к влажности поверхностей внутри помещения
2. для подстилающего слоя бетон принимается по СП полы, без расчета В22,5
щебень пролитый битумом принимается не менее 60мм (руководство цнии) — он вполне выполнит роль противокапелярной гидроизоляции
не забудьте про горизонтальную гидроизоляцию (ж.б. и бетон контактирующий с грунтом по возможности везде отсеч от конструкций граничащих с помещением)
пс. извиняюсь немного сумбурно — понедельник все же.
Источник
Скачать узлы в Автокаде (формат *.dwg)
- Главная
- Уроки AutoCAD
- Скачать узлы в Автокаде (формат *.dwg)
Уроки AutoCAD
Здесь представлена готовая коллекция, которая содержит чертежи узлов в Автокаде.
Автокад. Узлы. Скачать готовый набор
Скачать узлы в Автокаде можно здесь. Набор «Конструктивные узлы DWG» содержит:
1) Узлы монтажные. Рабочие чертежи сборных железобетонных конструкций одноэтажных производственных зданий.
2) Альбом конструктивных решений:
-устройство совмещенных кровель, узлы кровли Автокад;
— узлы стен Автокад;
— звукоизоляция перегородок, перекрытия;
— устройство гидро-, теплоизоляции и дренажа подземных частей здания;
— устройство спортивных площадок и полей;
— благоустройство территории, дренаж.
3) Узлы и детали покрытий жилых зданий.
4) Узлы ROCKWOOL.
P.S. Дополнительный ресурс содержит CAD-чертежи и доступен под скачивание: http://www.rockwool.ru
бесплатный онлайн-курс от Алексея Меркулова
Источник
Пол по грунту
| Страница 1 из 2 | 1 | 2 | > |
05.10.2006, 14:06
05.10.2006, 14:09
Хочу быть фотографом 🙂
05.10.2006, 14:20
05.10.2006, 14:25
Om81 -> Согласен, но в нашем случае там и разводить нечего, все развели уже.
Вопрос в том, как ведет себя пол по грунту, а так же стоит ли его связывать с конструкциями (стенами) или нет. [sm2605]
05.10.2006, 14:28
Хочу быть фотографом 🙂
Завязывать конечно нельзя, иначе какой это пол по грунту? Это уже перекрытие будет..
А покрытие пола какое? Конструкция примерно.
З.Ы. ведет себя иногда не очень.. особенно учитывая качество) По-крайней мере кирпичные перегородки на него лучше не ставить
05.10.2006, 14:40
05.10.2006, 14:47
Хочу быть фотографом 🙂
05.10.2006, 14:52
05.10.2006, 14:53
Хочу быть фотографом 🙂
05.10.2006, 14:55
05.10.2006, 14:57
05.10.2006, 15:00
Хочу быть фотографом 🙂
05.10.2006, 15:01
05.10.2006, 15:05
Но ежели она отдельно будет жить, то в полу у стен появятся трещины.
А по поводу армирования, как правило это сетка 5Вр150х150, или что то в этом духе.
05.10.2006, 15:08
06.10.2006, 07:45
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
А вопрос-то не простой.
Мне довелось работать в двух проектных организациях, в одной из которых полы 1 этажа в «коттеджах» всегда делали по грунту (из «прынцыпа»), в другой — всегда перекрытия (из «прынцыпа»). «Прынцыпы» диктовали главные конструкторы. Оба очень хорошие специалисты.
Но один («погрунтовщик») упирал на дешевизну и «лишь бы сделали точно по чертежу». А второй — на то, что «гниет» и обязательно сделают не по чертежу. Теперь, кстати оба на пенсии и живут в коттеджах с перекрытиями под 1 этажом. Оба сами построили.
«Коттеджи» я поставил в кавычки, потому что это были «коттеджи» в настоящем значении этого слова из английского языка. То есть типа «английская изба». Современные коттеджи, как у нас их позиционируют, совсем не то. И гнить будет (сверху и снизу), и перегородок будет много, и качество строительства. И, главное, есть чего прятать «под пол». Зачем вообще делать без подвала или хотя бы техподполья, постепенно превращающегося в подвальчик?
Единственная причина — высокий уровень грунтовых вод. Если уж специально в болото загоняют жить. Но тогда уж точно надо перекрытие делать.
Вот лично мне коттедж без подвала (даже если он одноэтажный) нафик не нужен.
В русских избах погреб («голбец», как называют в некоторых местностях) делался всегда. Обычно под половиной дома. Вторая половина — как бы по грунту. Но на самом деле не по грунту, а по балкам, то есть фактически перекрытие. Столбики и «трапеции» под перегородки — очень редко, при «индустриальном» строительстве.
Но за годы эксплуатации большинство «индустриальных коттеджей» практически развалились, по крайней мере в части полов.
Источник
Зоны при теплорасчете полов по грунту
СП 23-101-2004 «Проектирование тепловой защиты зданий» приложение Я.2
Ограждения отапливаемого подвала (пол и стены) контактируют с грунтом. Определение приведенного сопротивления теплопередаче ограждений, контактирующих с грунтом, осуществляется по следующей методике.
Для этого ограждения, контактирующие с грунтом (Аj = 4006 м2), разбиваются на зоны шириной 2 м, начиная от верха наружных стен подвала, контактирующих
с грунтом.
Площади зон и их сопротивления теплопередаче
Afi, м2 Roi, м2⋅°С/Вт
Зона I. 634. 2,1
Зона II. 592. 4,3
Зона III. 556. 8,6
Зона IV. 2224. 14,2
Приведенное сопротивление теплопередаче ограждений по грунту, определяемое по формуле (10), равно
Rf
r = 4006/(634/2,1 + 592/4,3 + 556/8,6 + 2224/14,2) = 6,06 м2⋅°С/Вт.
Вопрос таков, если при разбиении пола на зоны шириной 2м, получается так что, к примеру, вмещается всего 3 зоны (маленькое здание), расчет выполняется по трем зонам ? То есть считается по фактическому количеству зон ?
22.03.2012, 20:17
22.03.2012, 20:33
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
Вот щас архитекторы всё бросят и начнут вдаваться. Да это и совершенно не их дело.
Да, помещение считается по тем зонам, которые в него попадают. Даже внутреннее помещение, вообще не имеющее наружных стен, может попасть в какие-то зоны. Первая зона в углах считается дважды.
22.03.2012, 20:56
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать «архитектор» некорр.)
я вдавался, просто ответа точного не знал на вопрос, хотя по логике.
но логика иной раз в далекие дали уводит.
23.03.2012, 19:23
Вот щас архитекторы всё бросят и начнут вдаваться. Да это и совершенно не их дело.
Да, помещение считается по тем зонам, которые в него попадают. Даже внутреннее помещение, вообще не имеющее наружных стен, может попасть в какие-то зоны. Первая зона в углах считается дважды.
23.03.2012, 20:28
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать «архитектор» некорр.)
23.03.2012, 22:36
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
| бросят что, простите ? чья это забота по-вашему ? |
Бросят — я же написал — всё. Всё, что угодно. Например, размышления о своей роли в развитии мировой архитектуры.
А зоны учитываются прежде всего при расчете теплопотерь помещений, которым занимаются никак уж не архитекторы. Это дело ОВ. Конечно, хорошо что сейчас архитекторов пытаются заставить думать и о теплотехнических показателях путем введения энергопаспорта и прочего. Но это не означает, что они и о зонах должны заботиться, тем более, что на зоны архитектурные решения никак не влияют.
| СНиП Отопление и вентиляция старый смотрите, который отменен |
Да, есть такая дурь. Сдуру убрали из СНиП по ОВ методику расчета теплопотерь, сразу сделав её «ненормативной». А там были важные нюансы в разные годы. Но потом спохватились и стали вновь вталкивать в разные нормы. Например, в СНиП 23-02-2003, но при этом сделав простейшие расчеты до предела запутанными и непонятными. При сохранении того же физического смысла.
Про сопротивление теплопередаче полов вообще забыли. Потом опять же спохватились и ввели в актуализированную редакцию СНиП 23-02-2003 в виде:
| Е.7 Приведенное сопротивление теплопередаче полов, Rо,пол, м2С/Вт, определяется в сле-дующей последовательности: Для неутепленных полов на грунте и стен, расположенных ниже уровня земли, с коэффи-циентом теплопроводности 1,2 Вт/(м2С) по зонам шириной 2 м, параллельным наруж-ным стенам, принимая Rп, м2С /Вт, равным: 2,1 — для I зоны; 4,3 — » II » ; 8,6 — » III » ; 14,2 — » IV » ; (для оставшейся площади пола); |
Но актуализированная редакция уже 4 обсуждения прошла и всё не принята (лоббисты разных направлений спорят с ученым видом).
| Можно еще по-подробней про двойной расчет зоны в углах, откуда это вообще такое требование и что значит в углах, на какую площадь угла. |
А это ни в каких нынешних нормах не записано. Это те, кто сами зоны придумали, так решили (заодно и для углов наружных стен, которые тоже дважды учитываются путем обмера по наружной поверхности).
Помнят об этом теперь только люди из раньшего времени, да в технической литературе написано (см. картинки).
Источник