Расстояние датчика дыма от стены

13.3.6 .
Горизонтальное и вертикальное расстояние от извещателей до близлежащих предметов . в любом случае должно быть не менее 0,5 м. Размещение пожарных извещателей должно осуществляться таким образом, чтобы близлежащие предметы и устройства (трубы, воздуховоды, оборудование и прочее) не препятствовали воздействию факторов пожара на извещатели, .

Аналогично для линейников:
13.5.5 Извещатели следует устанавливать таким образом, чтобы минимальное расстояние от их оптических осей до стен и окружающих предметов было не менее 0,5 м.

[28.10.2019 15:19:58] считать ли стену предметом? тут скорее подразумеваются именно вентканалы, трубы, светильники. как наличие стены влияет на работу извещателя? не заземленный каркас здания вызывает ложные сработки?)

подраздел 15.5 — относится только к линейным извещателям

а в нпб четко прописано: «При установке точечных пожарных извещателей под перекрытием их следует размещать на расстоянии от стен не менее 0,1 м.»

[28.10.2019 16:38:15] НПБ-88 применимо только к объектам, сданным до 2009 года.
Стена оказывает влияние в любом случае не менее, чем любой «предмет» в виду большей протяженности по вертикали.
В проекте нового СП сформулировали четче:
6.6.32 …
Расстояние от ИП до стен (перегородок), а также до инженерного оборудования, выступающего от перекрытия на расстояние более 0,25 м должно быть не менее 0,50 м.

[28.10.2019 17:08:16] где можно почитать про то, что нпб только для объектов сданных до 2009? он все еще действует, вместе с сп5.
проект сп не интересует, пока не вступит в силу

[28.10.2019 17:46:03] Что за объект? Вид строительства?

[28.10.2019 18:03:59] Стена не предмет, а то по такой логике можно домыслить, что извещатель вообще левитировать в воздухе должен

НПБ действует на все и всех, по крайней мере, в части не противоречащей, т.к. в СП нет таких указаний пока что, то применяется 0,1 м.

Я бы ставил не менее 0,5 метра, т.к. в верхней части стен провода как правило и могут повредить извещатель при замене/установке проводов

[28.10.2019 18:05:00] Есть
Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
с изменениями на 25 февраля 2016 года
http://docs.cntd.ru/document/499090605

Есть п.45 СП 5.13130 Свод правил вцелом.

Никаких НПБ в Перечне нет.

[28.10.2019 18:24:34] >Никаких НПБ в Перечне нет.

НПБ 88 зарегистрирован в Минюсте. Он обязателен в области применения, указанной в нём самом, до того момента, пока его не отме6ят документом, зарегистрированном в Минюсте или постановлением Правительства.

Законодательная новелла, требующая при отмене документа явно указывать его название была введена ещё в 1905 году.

[28.10.2019 18:26:18] Алексей_Н смотря что там делается в отношении объекта.

Положения настоящего Федерального закона об обеспечении пожарной безопасности объектов защиты обязательны для исполнения при:

1) проектировании, строительстве, капитальном ремонте, реконструкции, техническом перевооружении, изменении функционального назначения, техническом обслуживании, эксплуатации и утилизации объектов защиты;

4. В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1_1 и 1_2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования. При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.

Так что тут вообще НПБ не применимо.

[28.10.2019 18:34:47] Хм, интересная ловушка для ума.

Чувствую, что речь в любом случае идёт про минимум 10 см. от стены для точечников.

Спринклеры по NFPA13 ставят на таком минимальном расстоянии. А там точно учтено, что это не должно быть в мёртвой зоне.

В книжке Драйздейла с ходу не нашёл ничего.

Поищу в NFPA72. Если найду — отпишусь дополнительно.

[28.10.2019 18:50:52] 17.6.3.1.3 Location.

17.6.3.1.3.1* Unless otherwise modified by 17.6.3.2.2, 17.6.3.3.2, or 17.6.3.7, spot-type heat-sensing fire detectors shall be located on the ceiling not less than 4 in. (100 mm) from the sidewall or on the sidewalls between 4 in. and 12 in. (100 mm and 300 mm) from the ceiling.

Есть и картинка

[28.10.2019 19:05:44] У американцев 0,1 м, у европейцев 0,5 м и у нас теперь 0,5 м, хотя было действительно в НПБ-88 0,1 м.
Но и наш ГОСТ совсем не UL, а почти в точности EN54.
Углы «продуваются» плохо и от балок и стен логично отступать на более, чем 0,5 м.
Стена может быть и не предмет, а верхняя часть стены уже тянет на «предмет».
В общем по более жесткому требованию и чтобы не ссылаться на древний НПБ, я бы взял 0,5 м.

[28.10.2019 19:07:34] Я написал про тепловики. С дымовыми не так однозначно в добавок.

[28.10.2019 20:11:45] IErisk ®

никакой ловушки нет

есть фз-123
к есть нему есть 2 перечня с нормативными документиами. «обязательный и «рекомендуемый»

сп5 включен в рекомендуемый, нпб — ни в одном
следовательно — сп главнее

но в нпб есть пункты, отсутствующие в сп5. если они не противоречат другим нормам из перечней и фз, то в таких случаях ссылаемся на нпб

[29.10.2019 9:38:03] Xen On есть добровольный токо. Что еще за рекомендуемый?

[29.10.2019 9:46:40] добровольный — рекомендуемый

кстати, на всякий случай, если кто-то решит, что добровольный — не значит обязательный: письмо минстроя 15648-ОГ/08, последняя страница 2 абзац

[29.10.2019 9:48:31] К ФЗ 123 перечень, который называется добровольным, это и есть обязательный. Если Риски не считать.

[29.10.2019 10:01:44] Тут в другом дела, если бы пришел инспектор и проверял, то да по такому старью как НПБ можно было бы посмотреть. А если там хотябы ремонт помещения, то только СП 5

[30.10.2019 8:02:11]

НПБ 88 зарегистрирован в Минюсте.

—Конец цитаты——
НПБ 88-2001* не зарегистрирован в Минюсте.

[30.10.2019 8:13:24] >НПБ 88-2001* не зарегистрирован в Минюсте

Это я стормозил. В Минюсте зврегистрированы НПБ 110 и НПБ 104.

[30.10.2019 9:47:59] ВНИИПО считает 0,5:

Прошу дать разъяснение по п.13.3.6 СП5.13130.2009 — Горизонтальное и вертикальное расстояние от извещателей до близлежащих предметов и устройств, до электросветильников, в любом случае должно быть не менее 0,5 м. Является ли стена близлежащим предметом, следует ли размещать извещатели на расстояние не менее 0,5м от стены? Если нет, то на каком минимальном расстоянии от стены можно располагать извещатели?

Нормативными документами минимальное расстояние между извещателями, закрепленными на перекрытии, и стеной не регламентируется. Учитывая пониженный воздухообмен в местах пересечения плоскости перекрытия и стены, считаем целесообразным (при возможности физической реализации) устанавливать извещатели на расстоянии не менее 0,5 м от стены.

Источник

Расстояние датчика дыма от стены

От стены 0,5 и между датчиками — 0,5 метра

—Конец цитаты——
Ссылка на норматив?

[31.05.2012 20:15:42] Изм.№1 к СП5

[31.05.2012 20:17:13] Один извещатель для другого является предметом или нет?

[31.05.2012 23:20:34] «Горизонтальное и вертикальное расстояние от извещателей до близлежащих предметов и
устройств, до электросветильников в любом случае должно быть не менее 0,5 м. Размещение
пожарных извещателей должно осуществляться таким образом, чтобы близлежащие предметы и
устройства (трубы, воздуховоды, оборудование и прочее) не препятствовали воздействию
факторов пожара на извещатели, а источники светового излучения, электромагнитные помехи не
влияли на сохранение извещателем работоспособности.
(п. 13.3.6 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 01.06.2011 N 274)»
и всётаки относится ли это к расстояниям между датчиками и от стены?

К примеру их можно и на стену ставить!

[31.05.2012 23:32:35] Стена конечно препятствует.
Еще в СП 5.13130.2009 есть аналогичное требование по линейным дымовым
13.5.5 Извещатели следует устанавливать таким образом, чтобы минимальное расстояние от их оптических осей до стен и окружающих предметов было не менее 0,5 м.
У европейцев не на 0,5 м относят, а на 2 высоты препятствия и все встает на свои места.
http://www.security-bridge.com/bibli.

[01.06.2012 13:33:40] В этом то всё и дело что в линейных написано — «до стен и окружающих предметов», а про все извещатели «до близлежащих предметов и устройств»

следовательно стена не предмет!
и не забываем что на этом якобы предмете (стене) можно ставить датчики, если написано что пол метра от предметов

[01.06.2012 14:10:51]

следовательно стена не предмет!

—Конец цитаты—— значит от балочки в 10 см высотой на потолке надо на 0,5 м отступать, а от стены нет? Оригинально!
И что же такого уникального в точечных наших дымовиках, кроме ложняков, что они в непродуваемых частях помещений лучше линейников работают?
А я считаю что стена — это не то что предмет — это предметище, например, по сравнению с балкой.

[01.06.2012 16:54:37] А вот есть такие отсеки кабельных шахт площадью 1 кв.м. и оборудованные АУВП, так вот там 3 извещателя ставится. Вопрос: какое минимальное расстояние между этими извещателями? 🙂

[01.06.2012 21:15:53] >А я считаю что стена — это не то что предмет — это предметище, например, по сравнению с балкой.

И какой из этого вывод? В помещении 60х60 лепить три извещателя на стены? А в отсеках по 60-100 см образованных балками переносить ПИ на балку?
Вроде бы очевидно, что идеальным будет уставка ПИ в самой верхней точке помещения и естественно посередине, хоть на 30 см от стены.

Зачем увеличивать время обнаружения пожара? Умышленно тем более.

[02.06.2012 0:04:03]

В помещении 60х60 лепить три извещателя на стены?

—Конец цитаты—— а на стену лепить можно только на расстоянии 0,5 м от угла. Наши нормы не допускают установку точечных извещателей в помещениях и в отсеках менее 1 м + диаметр извещателя.

А в отсеках по 60-100 см образованных балками переносить ПИ на балку?

—Конец цитаты—— да, очевино надо на балку с учетом аэродинамики, а не по глухим углам распихивать.

идеальным будет уставка ПИ в самой верхней точке помещения и естественно посередине, хоть на 30 см от стены

—Конец цитаты—— вовсе нет, даже в помещении без балок измерительная зона извещателя должна быть отнесена от пререкрытия минимум на 25 мм.

[02.06.2012 0:17:49]

Зачем увеличивать время обнаружения пожара? Умышленно тем более.

—Конец цитаты—— Действительно зачем? Зачем ГОСТ Р требует сбрасывать сигналы пожар и ждать «подтверждения» второго извещателя, отнесенного на 4,5 м или третьего, отнесенного на 9 м, если второй накрылся?

[02.06.2012 4:16:30] Ув. абырвалГ,
ни по одной позиции с Вами не согласен. Давайте разделим обсуждение на
— выполнение СП5
— выдача сигнала пожар за нормативное время.

А) Помещение 60х60 (Кладовая)
Дым клубясь за считанные минуты заполнит всё пространство под перекрытием, кроме тех самых 30 мм рекомендуемых приложением П — но это требование выполняет производитель извещателя.
И нетронутой останется зона 10 см от стены из НПБ 88.

Выполнят ли свою функцию извещатели, установленные в центре?
Безусловно.
Выполнено ли требование СП5?
«Горизонтальное и вертикальное расстояние от извещателей до близлежащих предметов и устройств, до электросветильников в любом случае должно быть не менее 0,5 м. Размещение пожарных извещателей должно осуществляться таким образом, чтобы близлежащие предметы и устройства (трубы, воздуховоды, оборудование и прочее) не препятствовали воздействию факторов пожара на извещатели, а источники светового излучения, электромагнитные помехи не влияли на сохранение извещателем работоспособности.»

Расшифровка близлежащих предметов дана, стен там нет.
Да и если уж пошло — стена не близлежащая, она близстоящая.
И старого требования 10см от стен из НПБ тоже в СП5 нет.

Так что тут опять-таки да.

Б) Потолок балками
Пока отсек образованный балками не будет заполнен дымом полностью, перетекание в соседний отсек не произойдет.
Извещатель установленный на балке сработает в момент «перетекания». Извещателя установленный под перекрытием отработает нормативное время.
Следует иметь ввиду, что извещатель установленный на расстоянии 30 см от перекрытия сработает на 3-4 минуты позже извещателя установленного под перекрытием.

В)Зачем ГОСТ Р требует сбрасывать сигналы пожар и ждать «подтверждения» второго извещателя, отнесенного на 4,5 м или третьего, отнесенного на 9 м, если второй накрылся?

Вероятность наработки на отказ этого второго извещателя.
Замена за нормативное время.
Вероятность пожара во время времени замены.

Для ДИП34А официальная наработка на отказ равна 25 миллионам часам.
Я с ними долго работаю — неисправных еще не было.

Ну это дело десятое — применительно к нашей ситуации:
Хотите сбрасывайте пожар, хотите ждите второго.
Вы проектируете — Ваши правила.
Можете хоть по одному ПИ запускать АПТ — СП5 разрешает

[02.06.2012 8:32:20] Ув. Alexandr_M, а я не понимаю что здесь собственно обсуждать? Стена лежит или стоит, предмет или нет?
Как выполнить наши нормы и одовременно обеспечить эффективность работы исходя из физики процесса?
Так наши нормы скачат взад и вперед, по прихоти нормотворцев, было 10 см теперь не стало, можно было на балку ставить, теперь нет. На стене от угла 0,5 м отступаем, а от потолка не обязательно? Для линейника на 0,5 м от стены отступать надо, а для точечного нет?
На основании чего происходят скачки в нормамах, какие новые открытия сделали наши ученые? Где опубликованы результаты экспериментальных исследований?
А где вообще проводят эксперименты по оценке эффективности пожарной сигнализации? Экспериментальной базы нет, одни фантазии.
Заполнит дым один отсек или в верхней части останется незадымленное пространство, как в углах помещения?
За бугром куда ставить извещатель на перекрытие или на балку, зависит от соотношения ширины отсека и высоты балки, а у нас от того, лежит балка или стоит, она предмет или строительная конструкция?
http://www.tzmagazine.ru/jpage.php?u.

[02.06.2012 11:00:57] >За бугром куда ставить извещатель на перекрытие или на балку, зависит от соотношения ширины отсека и высоты балки, а у нас от того, лежит балка или стоит, она предмет или строительная конструкция?
http://www.tzmagazine.ru/jpage.php?u.

У нас тоже такая таблица есть. Таблица 13.2

>На стене от угла 0,5 м отступаем, а от потолка не обязательно?
Ну так в помещении 60х60 Вы никуда не отступите.

Приходит инспектор, спрашивает: «А где?»
А Вы ему: «А вот нельзя — требование такое».

[02.06.2012 13:00:48] Таблица 13.2 отменена Изменением №1 по СП5, да и введена она была криво, написали «Максимальное расстояние до ближайшего дымового (теплового) извещателя», у европейцев — это максимльное расстояние от любой точки помещения в горизонтальной проекции до ближайшего дымового (теплового) извещателя, а у нас что это было расстоянием между извещателями? так это в 1,4 раза меньше.
А ставить в шкафы извещатели вроде нет у нас требования? Но если есть, то по нормам здесь проходит только аспирационник, в нормах на расстояние 0,5 м нет исключений ни по высоте ни по площади.
Так что могу Вам только посочувствовать.
А с другой стороны в шкаф, если есть вероятность загорания ябы посоветвал что-то с каналом СО поставить, т.к. при ограничении доступа кислорода, можно отравиться СО до того, как дымовой сработает.

[02.06.2012 13:14:00] 13.9.2 Допускается встраивание воздухозаборных труб аспирационного извещателя в строительные конструкции или элементы отделки помещения при сохранении доступа к воздухозаборным отверстиям. Трубы аспирационного извещателя могут располагаться за навесным потолком (под фальшполом) с забором воздуха через дополнительные капиллярные трубки переменной длины, проходящие через фальшпотолок/фальшпол с выходом воздухозаборного отверстия в основное пространство помещения. Допускается использование отверстий в воздухозаборной трубе (в т.ч. за счет использования капиллярных трубок) для контроля за наличием дыма как в основном, так и в выделенном пространстве (за навесным потолком/под фальшполом). В случае необходимости допускается использовать капиллярные трубки с отверстием на конце для защиты труднодоступных мест, а также отбора проб воздуха из внутреннего пространства агрегатов, механизмов, стоек и пр.

[02.06.2012 13:26:11] >Таблица 13.2 отменена Изменением №1 по СП5
http://www.consultant.ru/online/base.
Консультант+ обманул..

>А ставить в шкафы извещатели вроде нет у нас требования?
Шкафы разные бывают..Если только расценивать как технологические площадки
более 40 см от потолка и более 1,3 от пола.

Источник