Стены лестничных клеток rei
Например:
1) проектировщики запроектировали заполнение внутренних стен лестничных клеток из мелкоштучных материалов кирпич, керамический камень, пено-газоблоки — это нарушение 7-го столбца 123-ФЗ для II степени огнестойкости здания? (там требуется REI 90)
2) проектировщики запроектировали подземную автостоянку из нескольких смежных пожарных отсеков, где в виде заполнения между отсеками использовали перегородку из газобетонного блока толщиной 200мм. Это нарушение 123-ФЗ и СП 2.13130.2012?
(противопожарная преграда в виде перегородки не обладает признаком R, только EI, таблица 23 123-ФЗ).
*В обоих примерах здание из монолитного железобетона с
По мнению отдельных специалистов, устройство внутренних ограждающих строительных конструкций из газобетонного блока толщиной 200мм для лестничных клеток не обладает признаком «R» — по несущей способности так как строительная конструкция возводиться на монолитные перекрытия. (с раскреплением к перекрытию и стенам/колоннам строительной конструкции)
В строительных сериях, включенными в Строительные каталоги для различных конструктивных схем, действующих на всей территории СССР такие решения считались обоснованными с точки зрения пожарной безопасности.
Вопрос: 2
Приходили ли кому-нибудь замечания в разделе пожарные мероприятия по заполнению горизонтальных швов в жилых, общественных зданиях или автостоянках. Суть в том, что этот материал заполнения должен быть эластичным (просто затыкать минватой — не эластичная).
СП 15.13330.2012 Каменные и армокаменные конструкции.(с Изменениями N 1, 2)
9.83 Горизонтальные швы в ненесущих стенах устраиваются в уровне низа перекрытий по всей толщине стены во внутреннем и наружном слоях.
Высота швов назначается из условия исключения передачи нагрузки на стену от кладки вышележащего этажа и перекрытия и должна быть не менее 30 мм.
9.6 Каменные стены в зависимости от конструктивной схемы здания подразделяются на:
несущие, воспринимающие кроме нагрузок от собственного веса и ветра также нагрузки от покрытий, перекрытий, кранов и т.п.;
самонесущие, воспринимающие нагрузку только от собственного веса стен всех вышележащих этажей зданий и ветровую нагрузку;
ненесущие (в том числе навесные), воспринимающие нагрузку только от собственного веса и ветра в пределах одного этажа при высоте этажа не более 6 м; при большей высоте этажа эти стены относятся к самонесущим;
перегородки — внутренние стены, воспринимающие нагрузки только от собственного веса и ветра (при открытых оконных проемах) в пределах одного этажа при высоте его не более 6 м; при большей высоте этажа стены этого типа условно относятся к самонесущим.
Источник
Противопожарная перегородка
В таблице 21 ФЗ-123 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» говорится о том, что здания и сооружения II степени огнестойкости должны иметь такие строительные конструкции, как внутренние стены лестничных клеток с пределом огнестойкости не менее REI 90.
В рассматриваемом нами общественном здании (5-этажный торговый комплекс) на двух этажах 4 и 5 между лестничной клеткой (в служебной части здания) и примыкающим коридором отсутствует какая-либо перегородка. Возможно ли вместо внутренней стены с пределом огнестойкости REI 90 выполнить противопожарную перегородку с указанным в таблице пределом огнестойкости?
В соответствии с п.5.4.16 СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты» (ред. от 23.10.2013) стены лестничных клеток должны возводиться на всю высоту зданий и возвышаться над кровлей. В случае если перекрытие (покрытие) над лестничной клеткой имеет предел огнестойкости, соответствующий пределам огнестойкости внутренних стен лестничных клеток, стены лестничных клеток могут не возвышаться над кровлей.
Таблицей N 21 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (ред. от 13.07.2015) определено, что лестничные клетки выгораживаются именно внутренними стенами с соответствующими пределами огнестойкости (REI 120, REI 90, REI 60, REI 45) в зависимости от требуемой степени огнестойкости здания.
Частью 2 ст.35 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ установлены признаки предельных состояний:
1) потеря несущей способности (R);
2) потеря целостности (Е);
3) потеря теплоизолирующей способности вследствие повышения температуры на необогреваемой поверхности конструкции до предельных значений (I).
Соответственно, стены лестничных клеток должны возводиться на всю высоту зданий и возвышаться над кровлей. В случае если перекрытие (покрытие) над лестничной клеткой имеет предел огнестойкости, соответствующий пределам огнестойкости внутренних стен лестничных клеток, стены лестничных клеток могут не возвышаться над кровлей.
Для зданий II степени огнестойкости внутренние стены лестничных клеток должны обладать пределом огнестойкости не менее REI 90.
Замена внутренних стен лестничных клеток на перегородки не допускается.
Источник
Стены лестничных клеток с пределом огнестойкости
Письмо Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (Главное управление МЧС России по Московской области) №2077-1-1-20 от 18.09.2014 г.
Управлением надзорной деятельности Главного управления МЧС России по Московской области рассмотрено ваше обращение, направленное на официальный сайт МЧС России, по вопросу установки дверей в лестничных клетках офисного здания.
По результатам рассмотрения сообщаем, что в соответствии с ч. 19 ст. 88 Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», объемно-планировочные решения и конструктивное исполнение лестниц и лестничных клеток должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей из зданий, сооружений при пожаре и препятствовать распространению пожара между этажами.
Вместе с тем, в соответствии с требованиями п. 5.4.16. СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты», для офисного здания высотой более 15 метров двери лестничных клеток должны быть глухими или с армированным стеклом.
В соответствии с требованиями табл. 21 Федерального закона № 123-ФЗ, указанные лестничные клетки должны иметь противопожарные двери. Предел огнестойкости данных дверей будет зависеть от степени огнестойкости здания, а также предела огнестойкости расположенных в нем внутренних стен лестничных клеток.
Письмо от ФГБУ ВНИИПО МЧС России «о разъяснении требований нормативных документов» от 13.10.2016 года № 6148эп-13-4-4.
В ответ на Ваш запрос сообщаю, что институтом для целей совершенствования нормативных документов по пожарной безопасности даются разъяснения отдельных положений противопожарных требований и: нормативных документов, разработанных с участием специалистов института.
В соответствии с п. 2.4 Устава ФГБУ ВНИИПО МЧС России научно-техническое консультирование в области пожарной безопасности, подготовка заключений по организационным и техническим решениям по обеспечению пожарной безопасности на объектах различного назначения, а также проведение работ по независимой оценке риска для юридических и физических лиц, не входящих в систему МЧС России, осуществляется по договорам на возмездной основе.
По существу Вашего обращения сообщаю, что в соответствии ч. 7 ст. 87 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» пожарная опасность заполнения проемов в ограждающих конструкциях зданий, сооружений не нормируется, за исключением проемов в противопожарных преградах. Стены лестничных, клеток к указанным преградам не относятся. Требования по устройству в обычных лестничных клетках противопожарных дверей с нормируемым пределом огнестойкости в СП 2.13130.2012 отсутствуют.
Таким образом, устройство дверей лестничных клеток Л1, выполненных с армированным стеклом, для случая, рассматриваемого в Вашем обращении, не противоречит требованиям существующих нормативных документов по пожарной безопасности.
Письмо от ФГБУ ВНИИПО МЧС России Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий «о разъяснении требований нормативных документов» № 7579эп-13-4-4 от 08.12.2016 г.
По существу Вашего повторного обращения сообщаем, что при подготовке ответа на Ваше первичное обращение специалисты института руководствовались всем комплексом требований, изложенных в Федеральном законе от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (далее-Технический регламент). В частности, обращаем Ваше внимание на положения части 1 статьи 88 Технического регламента (в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года № 117-ФЗ) «Части зданий, сооружений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами. Требования к таким ограждающим конструкциям и типам противопожарных преград устанавливаются с учетом классов функциональной пожарной опасности помещений, величины пожарной нагрузки, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания, сооружения, пожарного отсека».
Аналогичный подход прослеживается также в части 1 статьи 34, части 7 статьи 87, а также в ряде других статей Технического регламента и приложений к нему.
Исходя из вышеизложенного, повторно сообщаем, что стены лестничных клеток не относятся к противопожарным преградам. Таким образом, огнестойкость дверей в указанных стенах лестничных клеток не нормируется.
Источник
Стены лестничных клеток rei
Здание общественное (управления), Ф 3.4 трехэтажное.
II степени огнестойкости? Стены лестничной клетки имеют REI 90.
Лестничная клетка обычная (типа Л1).
Я считаю, что на лестничных клетках обычного исполнения, в 3 –х этажном здании двери на лестничной клетке должны нормироваться по огнестойкости (EI).
Исключения, составляют только здания Ф1.3 и Ф 1.4.
Какие будут мнения?
Спасибо.
[20.11.2013 13:06:49]
[20.11.2013 13:18:16]
[20.11.2013 13:27:52]
http://www.0-1.ru/discuss/?id=20642
http://www.0-1.ru/discuss/?id=21754
каждый остается при своем мнении
Моё мнение: противопожарные двери только в противопожарных преградах
[20.11.2013 14:59:26]
Нет во ВНИИПО уже года два не ездил.
А что, там, нового))?
В чем подвох вопроса?
[20.11.2013 15:18:44]
[20.11.2013 15:23:50]
[20.11.2013 15:28:00]
[20.11.2013 19:37:52]
Исключение для применения ненормированных дверей делается только для зданий Ф1.3, Ф1.4.
А посему, — и по закону и по совести и по логике ( и по опыту сбора трупов в лестничных клетках в жилых зданиях ) я применил нормированные по огнестойкости двери в лестничной клетке.
А Вы как хотите…
Приведенные ссылки на дискуссии не дают логического анализа, кроме, как цепляния к слову “ противопожарная преграда”.
Лестничная клетка является путем эвакуации в ЗДАНИИ важнее коридора, в котором полно противопожарных дверей.
[21.11.2013 4:31:22]
Согласно требований нормативных документов, нет обязательности устройства противопожарных дверей в дверных проёмах внутренних стен лестничных клеток (если это специально не установлено нормативными документами).
В добровольном порядке эти двери можно выполнять противопожарными, с увеличением затратной составляющей, соответственно.
[21.11.2013 7:20:48]
В вашем одиночном здании — несколько таких дверей, может десяток.
А в условиях необъятной России — миллиард.
Надо срочно бежать вкладывать свободные финансы в заводик по производству противопожарных дверей. Открывается огромное неискончаемое поле прибыли. И никаких нервов, и никаких трех высших образований.
[21.11.2013 8:02:51]
[21.11.2013 8:25:37]
[21.11.2013 8:49:23]
Исключения, составляют только здания Ф1.3 и Ф 1.4.
Ув. Andorra1 ® , а почему бы нет. Статья 6 ФЗ-123 даёт такую возможность. Выполняйте расчёт пожарного риска и на основании его требуйте установку противопожарных дверей, если это на самом деле необходимо.
А без расчёта это уже чистой воды самодеятельность, которая тянет за собой излишние финансовые затраты. Обоснуйте необходимость.
Кроме того, двери (обычные, противопожарные) лестничных клеток должны быть оборудованы устройствами для самозакрывания и уплотнениями в притворах. При этом попадание продуктов горения в объём обычной лестничной клетки что при обычных дверях, что при противопожарных равновероятно в процессе эвакуации, так как двери будут открыты.
[21.11.2013 8:49:25]
[21.11.2013 15:27:28]
[20.11.2013 15:23:50
по Вашей реплике:цитате:Дело в том, что последнее время всё чаще убеждаюсь, что только они новый СП2 считают действующим.
Ув.один из них (в запасе) ®
Разъяснение с Техэксперта
.
Был ли СП 2.13130.2012 официально издан?
Был ли СП 2.13130.2012 официально издан?
Если нет, имеет ли право ссылаться на его требования Госэкспертиза?
Согласно постановлению Правительства РФ от 19.11.2008 N 858 «О порядке разработки и утверждения сводов правил»:
«31. Ссылки на своды правил в разрабатываемой и применяемой документации осуществляются только при наличии официально изданных экземпляров сводов правил или экземпляров, приобретенных в организациях, предусмотренныхподпунктом «а» пункта 30 настоящих Правил».
СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты» утвержден приказом МЧС России от 21.11.2012 N 693. В приказе в частности указано, что СП 2.13130.2012 вводится в действие с 01.12.2012, аСП 2.13130.2009 с 01.12.2012 утрачивает силу. Приказ МЧС России от 21.11.2012 N 693 и СП 2.13130.2012 опубликованы на сайте ВНИИПО МЧС России www.vniipo.ru и включены в системы «Техэксперт».
Распорядительного документа МЧС, закрепляющего за ВНИИПО право официального опубликования документов МЧС России, нет. Такие документы есть, например, у Минрегиона РФ и Росстандарта, в которых право официального опубликования документов этих ведомств закреплено за ФАУ «ФЦС» и ФГУП «Стандартинформ» соответственно.
Оригиналы документов (с оригиналом подписи), утвержденных МЧС, министерство направляет во ФГБУ ВНИИПО для опубликования. ВНИИПО считает официальными изданиями документов МЧС свои издания на бумажном носителе. Но ни в каком нормативном документе это не прописано. Поэтому размещенный на сайте ФГБУ ВНИИПО МЧС России (и, соответственно, включенный в системы «Техэксперт») документ, в частности СП 2.13130.2012, можно считать достоверным и применять в работе. Официальное издание СП 2.13130.2012 на бумажном носителе выйдет в начале марта 2013 года.
Несмотря на то, что в постановлении Правительства РФ от 19.11.2008 N 858 указано, что необходимо иметь официальное издание СП, на которое ссылается в своей документации проектировщик, нигде не указано, что это издание необходимо кому-либо предъявлять. Такая необходимость может возникнуть, например, при судебных разбирательствах. Как показывает опыт, органы экспертизы не требуют предъявления официальных изданий СП, главное, чтобы проектная документация соответствовала их требованиям.
Так как СП 2.13130.2012 утвержден, введен в действие и опубликован, целесообразно пользоваться им.
[21.11.2013 15:37:25]
В Минрегионе про это знают, в Росстандарте знают, а в МЧС все на аля улю.
[21.11.2013 16:05:18]
Как только включат в хоть какой-нибудь перечень так сразу и начнем.
[21.11.2013 16:10:05]
О применении свода правил СП 2.13130 в целях обеспечения соблюдения требований технических регламентов о безопасности зданий и сооружений и пожарной безопасности
СП 2.13130.2012 введен в действие приказом МЧС от 21.11.2012 N 693, но почему отсутствует информация о его обязательном применении в распоряжении Правительства РФ от 21 июня 2010 года N 1047-р?
СП 2.13130.2012 принят взамен СП 2.13130.2009, который ранее был уже включен в два перечня документов в области стандартизации, направленных на обеспечение соблюдения требований как «Технического регламента о безопасности зданий и сооружений», так и «Технического регламента о требованиях пожарной безопасности».
Следовательно, СП 2.13130.2012 может применяться на добровольной основе в целях соблюдения требований указанных технических регламентов.
Из смысла части 5 статьи 49 ГрК следует, что проектная документация должна соответствовать требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий.
СП 2.13130.2012 принят взамен СП 2.13130.2009, который был включен в два перечня документов в области стандартизации:
— в «Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»» (далее — Закон N 384-ФЗ), утвержденный приказом Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079;
— в «Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»» (далее — Закон N 123-ФЗ), утвержденный приказом Ростехрегулирования от 30 апреля 2009 года N 1573 (в редакции приказа Росстандарта от 1 июля 2010 года N 2450).
Следовательно, свод правил СП 2.13130.2012 может применяться на добровольной основе в целях соблюдения требований как «Технического регламента о безопасности зданий и сооружений», так и «Технического регламента о требованиях пожарной безопасности».
В соответствии с пунктом 4 статьи 16.1 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ «О техническом регулировании» применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований принятого технического регламента, является достаточным условием соблюдения требований соответствующего технического регламента. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов.
В соответствии с пунктом 2 статьи 5 Закона N 384-ФЗ безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований настоящего Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в:
— перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона (далее — Перечень обязательного применения*);
_________________________
* В настоящее время действует «Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»», утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р.
— перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
В пункте 4 статьи 6 Закона N 384-ФЗ установлено, что национальные стандарты и своды правил, включенные в Перечень обязательного применения, являются по общему правилу обязательными для применения.
Иным образом сформулированы в Законе N 123-ФЗ два альтернативных условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности.
В соответствии с пунктом 1 статьи 6 Закона N 123-ФЗ пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом «О техническом регулировании», и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом «О техническом регулировании», и нормативными документами по пожарной безопасности*.
_________________________
* В силу пункта 3 статьи 4 Закона № 123-ФЗ свод правил СП 2.13130 является нормативным документом по пожарной безопасности.
Из указанных законоположений можно сделать следующий вывод:
С формальной точки зрения для соблюдения требований «Технического регламента о безопасности зданий и сооружений» выполнение требований СП 2.13130 не обязательно.
Вместе с тем, для обеспечения соответствия здания (сооружения) требованиям «Технического регламента о требованиях пожарной безопасности» необходимо:
— либо выполнение требований СП 2.13130 (применительно к указанному зданию, сооружению), при выборе второго условия обеспечения требований пожарной безопасности;
Источник