Стены между соседями толще или нет

Как сосед умудрился случайно просверлить стену между нашими квартирами? Толщиной в полметра. Ванну вешал?

Читающие наши записки уже знают, что мы семья решившая своими руками построить загородный дом. Мы приобрели участок за городом и приступили. Строительством занимаемся по выходным дням, а в будни — мы городские жители. Живём в обычной квартире, в многоэтажном доме. А вокруг нас живут другие горожане. И у каждого квартира.

Наш дом построен в позднесоветские времена, практически перед самым распадом СССР, а потому построен прочно и добротно. Дом строился как экспериментальный, таких в городе я знаю два — довольно высоких и кирпичных. Мы в самой высокой точке города и вид из окна потрясающий .

Сейчас так уже не строят — кирпичные стены под метр толщиной. Надёжно и тепло. И звукоизоляция отличная. Потому, что стены между соседними квартирами тоже толстенные. По полметра.

Я специально вышел в секцию и сфотографировал в подтверждение. Это не ради красного словца, стены между квартирами реально больше полуметра толщиной. В СССР строили добротно .

Кстати, стена такой же толщины делит и квартиру. Именно поэтому, в туалете и ванной комнате разные стояки водопровода и канализации. Их у нас в квартире много — три канализационных и пять водопроводных. Да ещё и спрятанные внутрь стены. Забавная конструкция. Когда меняли, строители чуть не застрелились. ツ

Наш дом построен секциями. В нашей секции, отделенной от основного подъезда дверью — три квартиры. Соответственно, предполагается, что должны жить три семьи. Но нам повезло. Одна соседка — практически в квартире не живёт. Построила дом и почти всегда там. Второй сосед — купил квартиру с целью вложения средств и тоже не живёт. Квартира стоит пустая. Фактически, мы живём в секции в гордом одиночестве.

При этом, мы тоже строим дом. Так, что скоро, секция рискует превратиться в необитаемую. ツ

Тот сосед, что купил квартиру с инвестиционными целями — человек публичный и мы чаще видим его по телевизору, чем в жизни. Он совсем редко появляется, а квартира пустует уже много лет. Не знаю, что у него поменялось в настроениях, но не так давно он затеял какие-то ремонтные работы.

Какими бы толстыми не были стены, но звук перфоратора проникает повсюду. То, что начался ремонт мы поняли мгновенно. Думаю, каждый знает что это такое. Современный ремонт.

Справедливости ради, нужно отметить, что шумели строители не так уж много и в этом смысле никаких претензий нет. Но случилось другое. Гораздо смешнее.

Не знаю, что за полочку пытался повесить Александр, так зовут нашего соседа , но очевидно, что-то очень тяжёлое. Иначе как объяснить, что для отверстия он выбрал бур в полметра длиной? Не шучу. Он умудрился не просто сделать отверстие в стене, но и добраться до нашего кафеля. Толщину стены я уже показал?

Александр парень вежливый и извинился за повреждение. Предложил денег. Но мы тоже вежливые — махнули рукой и рассмеялись. Спрашивать, что же он такое вешал я постеснялся. А зря. Мучаюсь теперь неизвестностью.

Источник

Важно ли соблюдать точность при строительстве или и так сойдёт? Если стены не сошлись на 15 см. Мой и соседский опыт

Читающие наши записки уже знают, что мы городская семья решившая своими руками построить загородный дом. Приобрели участок за городом и приступили. Этим увлекательным делом мы занимаемся вот уже несколько лет, а я по мере сил стараюсь об этом рассказывать.

Я часто и много пишу о строительстве нашего дома и мне кажется, все читатели давно знают о нашем семейном «бзике». Мы помешаны на точности и тратим огромное количество времени на измерение размеров и контроль вертикалей, горизонталей и углов. Ну, что же поделать, мы такие.

Мы потратили очень много времени на то, чтобы идеально вывести уровень фундамента, и перепад высот между противоположными углами получился меньше сантиметра. Диагонали дома, при размере 14 на 11 метров, разошлись по длине на полтора сантиметра.

Вы можете прийти к нам в дом и положить уровень на любую ровную поверхность. Можете быть уверены, что пузырёк остановится точно по центру. Неважно что это — подоконник, пол или балка. Они все абсолютно горизонтальны. Так же как вертикальны стены, а углы составляют ровно 90°. Кроме, конечно, тех, которые по проекту должны быть 45° .

Можете представить мой ужас, когда я обнаружил, что из-за неучтённой вовремя особенности арболита, стена «завалилась» в южную сторону на целый сантиметр! Я реально бросил работу. Полдня ходил и думал, как такая ерунда могла получиться? Потом, конечно, понял в чём дело и стал учитывать, но с грустью должен признать, что в нашем доме всё же можно найти невертикальную стену. В котельной. Только никому не говорите. Это тайна. ツ

С изумлением узнал, что в доме у соседа противоположные стены разошлись в размерах на 15 см. 150 мм! Я неоднократно был у него в гостях и даже не замечал. Получается, что и углы в доме непрямые? Получатся так.

А у другого соседа, при заливке фундамента противоположные углы по высоте не совпали на 17 см. И тоже всё нормально. И дом он построил. Вот только конёк крыши явно просел в середине, но кто на это смотрит? ツ

Может быть зря мы так «загоняемся» по поводу точности? Может быть 10-15 сантиметров никакой роли не играют? Всё равно, никто ничего не заметит? Так вот, чтобы да, так нет! Я уже стотыщьмильёнов раз проверил, что если махнуть рукой и не сделать точно, то всё это неминуемо вылезает в дальнейшем. И придётся затратить ещё больше времени на следующих этапах, подгоняя и подпиливая.

Когда я сооружал силовую конструкцию крыши, потратил много времени на то, чтобы параллельно выставить конёк и мауэрлаты с точностью до миллиметров. Мне не пришлось в дальнейшем скакать с крыши вниз и обратно, измеряя и подгоняя каждую доску отдельно. Я лишь изготовил и примерил один шаблон, по которому напилил все стропила. И все они встали идеально. Это ли не строительное счастье?

А, непрямые углы и стены обязательно скажутся при облицовке, скажем, плиткой. Завалившиеся стены приведут к тому, что придётся подгонять каждую досочку облицовки, вместо того чтобы отпилить сразу пачку и брать наугад любую, так как они все одинаковые. А насколько увеличится расход материалов для выравнивая кривых стен? Так не лучше ли, потратить чуть больше времени и сразу сделать всё точно?

Пословица «Семь раз отмерь и один раз отрежь» абсолютно правильная.

А вам приходилось сталкиваться с тем, что один раз махнув рукой «и так сойдёт», потом проклинаешь себя и тратишь в пять раз больше времени и сил?

ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ на канал, чтобы ничего не пропустить. Ставьте ЛАЙК и и делитесь вашим мнением в комментариях. Мы их все читаем в обязательном порядке. Спасибо, что вы с нами и до новых встреч

Источник

Клуб защитников тишины

Кирпичные дома по праву считаются лучшими в плане звукоизоляции. И дейтствительно сложно что-то придумать лучше, чем толстые кирпичные стены. Но при выборе квартиры не всегда задумаешься о том, насколько могут быть тонкие стены с соседями. Кажется, что минимальная толщина стен будет 1 кирпич (53дБ), что гарантирует уже хорошую звукоизоляцию. А когда покупка уже завершена, то может выясниться, что стена спальни с соседями толщиной в полкирпича или из дранки (как в сталинке), или из гипсиолита, как часто бывают в распашенках. Такая проблема касается не только кирпичных домов, но и монолитных и панельных. Чаще всего тонкие стены встречаются в распашенках, когда одна комната выходит отдельно на противоположную сторону дома. Делать 2 несущих стены у одной комнаты шириной 2,5-3м и в советсткое время считали нецелесообразным, поэтому искали выходы сэкономить.

Я для интереса проштудировал сталинки на Циан и нашел 54 планировки квартир с тонкой ненесущей межквартиной стеной (бывают и несколько стен).
Фото планировок выклаложил в галерее:
https://www.zonerama.com/Link/Album/4689657

Многие из нас считают, что сталинки по умолчанию имеют толстые стены и супер звукоизоляцию. Здесь отмечены адрес домов (в Петербурге) и вы можете посмотреть сколько из этих домов являются фасадными сталинками.
Вот пример нескольких фото:


Адреса расположения сталинок преимущественно в самых престижных районах Петербурга: Московский проспект, Стачек, Энгельса, около Парка Победы.

Поэтому внимательно выбираем квартиру, проверяем все стены. Дома бывают очень разные и квартиры тоже. В одном и том же доме может быть планировка с толстыми несущими стенами, а может быть и с тонкими.

Далее еще выложу планировки с тонкими стенами соседей со времен хрущева до начала 2000х годов в кирпичных домах.

Похожие документы

Подписка на комментарии Комментарии (12)

Удивительно, но даже в 1960х годах в киричных хрущевках уже экономили на межквартирных перегородках. По соседству с домом хрущевкой, где я жил, находились 5-этажные хрущевки с эркерами. И вот увидел объявление с планом квартиры, где видно, что межквартирная перегородка тонюсенькая ненесущая, как и межкомнатные перегородки (возможно гипсобетонная):
https://spb.cian.ru/sale/flat/211865856/

И вот еще из этой же серии дома с эркером трешка распашенка с 1 тонкой межквартиной перегородкой:
https://spb.cian.ru/sale/flat/209101752/

И еще одна хрущевка кирпичная без эркеров с тонкой межквартирной стеной:
https://spb.cian.ru/sale/flat/203388838/

Владелец сказал про протечку, потому что я ее нашла на потолке, а также до этого почитала о доме на портале «Наш Петербург» и спросила, а что за жалобы на чердак. Ну и он решил, видимо, что чистосердечное облегчает участь.
Расширять район, увы, некуда. Такой город у нас. Искать, конечно, будем, но вряд ли скоро. Работать надо бы еще.
Вами проделана просто колоссальная работа по домам и их описаниям. Надеюсь, что все это не пропадет никуда с форума или с форумом, иначе это будет катастрофа.

Отличный у вас подход к поиску квартиры. Смотреть про проблемы на Портале Наш Петербург очень удобно. А вообще некоторые продавцы очень «чистосердечны». Я рассматривал вариант покупки в Старом Фонде на Московском Проспекте. Но когда хозяин признался, что коммуналка у него по 10 000 руб за 87 метров выходит, а также что он потратил уже 700 000 на ремонт кухни (причем недоделанный), то я понял, что до ума квартиру довести будет слишком дорого, а платить коммуналку по таким бешенным тарифам я не готов (я плачу 5200 зимой, и тут и двор закрытый и охрана, и парадная чистая, а там коммунальные квартиры, заплеванный подъезд и двор колодец, не закрывающийся). Но я просто удивился, когда человек все выложил, как будто не продать хочет, а отпугнуть.

Расширять район, увы, некуда. Такой город у нас. Искать, конечно, будем, но вряд ли скоро. Работать надо бы еще.
Вами проделана просто колоссальная работа по домам и их описаниям. Надеюсь, что все это не пропадет никуда с форума или с форумом, иначе это будет катастрофа.

Спасибо большое за теплые слова. Самое сложное в Интернете хотя бы что-то найти. Информации очень мало, она рассосредоточена и неточна. Очень много заявлений с неверной информацией от псевдоспециалистов. Так можно начитаться и иметь совсем неверное представление о звукоизоляции домов (сегодня, например, прочел о том, что в кирпичных домах плиты перекрытия либо деревянные, либо 22см, а в панельных от 10 до 16, хотя пустотные 22см плиты во многих панельных стоят, да и о пустности плит речи не шло; и могло по такому посту создаться впечатление, что плиты перекрытия в кирпичных домах другие и с лучшей звукоизоляцией, чем в панельных).

Да, вариантов действительно немного. Я рассматривал юг и восток и то мало было совсем (много вариантов на севере). Если в Петродворцовом, то там, наверное, совсем немного. Я в этом плане больше Москве завидую, у них намного больше разнообразия серий домов, чем у нас.

Владелец сказал про протечку, потому что я ее нашла на потолке, а также до этого почитала о доме на портале «Наш Петербург» и спросила, а что за жалобы на чердак. Ну и он решил, видимо, что чистосердечное облегчает участь.
Расширять район, увы, некуда. Такой город у нас. Искать, конечно, будем, но вряд ли скоро. Работать надо бы еще.
Вами проделана просто колоссальная работа по домам и их описаниям. Надеюсь, что все это не пропадет никуда с форума или с форумом, иначе это будет катастрофа.

Вчера смотрела 3 квартиры. Все на последних этажах в кирпичах 1976-1981 г. п. Только одна пятиэтажка. Стучала все стены. В двух квартирах стены звенели абсолютно все. Через боковую стену было слышно ребенка, который с мамой домашку делал. Не сказать чтоб орали. Одну смотрела торцевую — там гораздо лучше. Но новая напасть: чердак периодически течет, об этом честно сказал владелец.
А взять-то мне что? А взять-то мне нечего. Сижу в своей панельке на среднем этаже, слушаю идиотов сверху. Безнадега.
Еще выяснилось, что не так просто мне уже подняться на последний этаж без лифта.
Что делать, непонятно. У меня еще и локейшн специфический, там выбрать не из чего. Буду ждать, может принесет чего интересного Циан с Авито.
Вот кто так строил? И зачем? Кирпича пожалели на стенки с соседями блин.

Если течет крыша, то эта может быть проблема надолго. У моих родителей крыша текла периодически в течение лет 18. Лишь несколько лет назад перекрыли крышу и вроде бы перестала течь. Обои в коридоре от протечек повисли в углу.
Хотя, возможно, это дело в том, что дом в провинции, в Петербурге с этим, думаю, проще бороться. И еще можно ведь в суд подать на ЖЭК, чтобы вред компенсировали. Мои родители почему-то этим не занимались, а я бы подал. Возможно, тогда бы все быстрее решилось.
Удивительная честность при продаже сказать о чердаке текущем. Мне при просмотре панельного дома честно показали место, где протечка была (на серединном этаже тогда еще смотрел), и сказали, что дело было в плохо заделанном шве. Я раньше даже и не думал, что такая проблема может быть на серединном этаже.
Нужно дальше искать и не сдаваться. Может расширить район поисков и требования. Вариантов последних этажей действительно мало, а хороших по приемлемой цене еще меньше.

Вчера смотрела 3 квартиры. Все на последних этажах в кирпичах 1976-1981 г. п. Только одна пятиэтажка. Стучала все стены. В двух квартирах стены звенели абсолютно все. Через боковую стену было слышно ребенка, который с мамой домашку делал. Не сказать чтоб орали. Одну смотрела торцевую — там гораздо лучше. Но новая напасть: чердак периодически течет, об этом честно сказал владелец.
А взять-то мне что? А взять-то мне нечего. Сижу в своей панельке на среднем этаже, слушаю идиотов сверху. Безнадега.
Еще выяснилось, что не так просто мне уже подняться на последний этаж без лифта. Особенно в квартирах, где пролеты достаточно высокие, как в новостройках. Это индпроект на основе 1-528 кп.
Что делать, непонятно. У меня еще и локейшн специфический, там выбрать не из чего. Буду ждать, может принесет чего интересного Циан с Авито.
Вот кто так строил? И зачем? Кирпича пожалели на стенки с соседями блин.

Хорошо знаю, что такое гипосбетонные перегородки, поскольку в старой квартире, где я жил, в 137 серии дома 1986 года постройки гипсобетонная перегородка (8см толщиной) между кухней и комнатой была звонкой и передавала звуки по вертикали очень хорошо (а также звуки лифта). Мы ее ласково называлась «порталом».

Точно такие же стены в сталинке, причем вообще непонятно, по какому принципу они ее возводили. Часть стен сделали из кирпича, часть — звонкая перегородка, которая со временем начала «косить»). С одними боковыми соседями — кирпичная стена, с другими — гипсобетон, или как правильно это называется (2 ГК листа, а между ними осыпающаяся сероватая субстанция (гипс?).

Вот по ним звук передается больше, чем по полу. Поэтому тем, кто покупает кв. с такими перегородками, советую сразу сносить и возводить новые.

Я ем тишину ложками

Нашел в Интернете Техническую докумнетацию 1980 года для серии 1-528КП-82: http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293780/4293780733.pdf

Это мои любые дома советского периода из типовых серий, которые строили с 1975 по 1997 год.

Из документации наиболее интересная информация касательно звукоизоляции:
С 1 по 9 этаж толщина внутренних стен, граничащих с соседями — 2 кирпича (51см)
С 10 по 16 этаж толщина внутренних стен, граничащих с соседями — 1,5 кирпича (38см), а с коридором — 1 кирпич (25см)

На последних 5 этажах допускается использование силикатного кирпича для внутренних стен.
Информацию о том, что для стен между квартирами использовали пустотелый кирпич я не нашел (и скорее всего это не так, потому что несущие стены в большей степени там). Так что по идее звукоизоляция по этажу должна быть хорошей.

Но вот все перегородки в квартирах — 8см толщиной, гипсобетонные ПГ плотностью 1250кг/м3.

Хорошо знаю, что такое гипосбетонные перегородки, поскольку в старой квартире, где я жил, в 137 серии дома 1986 года постройки гипсобетонная перегородка (8см толщиной) между кухней и комнатой была звонкой и передавала звуки по вертикали очень хорошо (а также звуки лифта). Мы ее ласково называлась «порталом». Точно не знаю, какая плотность была у гипсобетона той перегородки, но скорее всего такая же. Получается, что в кирпичных домах уже в 70х в качестве перегородок широко использовались не перегородки в полкирпича (как, например, у меня было в 2 хрущевках 60х годов), а такие же гипсобетонные звонкие тонкие перегородки, которые нужно звукоизолировать или сносить, иначе с соседями можно перестукиваться через стену, не используя батарею (такой грохот был, когда нечаянно жена двигала, и он задевал стену), или подслушивать, находясь в сантиметрах 20 от стены.

Цитата акустика Андрея Смирнова про перегородки — гипсобетонные панели 80мм:
«Из соображений экологичности, экономичности по цене и съедаемому пространству лучше всего демонтировать существующую перегородку из гипсобетона и смонтировать заново перегородку ГКЛ Кнауф (тип W115) на двух независимых каркасах шириной по 75 мм каждый.
Такая перегородка обеспечивает звукоизоляцию с индексом Rw = 59-60 дБ и существенно лучше гипсобетонной перегородки с точки зрения переизлучения структурного шума.
Перегородку рекомендуется облицевать с одной стороны 2 слоями ГКЛ, с другой стороны 3 слоями ГКЛ (но минимум по 2 слоя с каждой стороны).

Не знаю, какая серия, но соглашусь с Денисом, что сталинка вообще не гарантия тишины.
У меня межкомнатные стены — г*о. Толк от толстых внешних стен, когда слышимость такая же, как в панельке. Разве что, может, воздушные шумы не так распространяются.

Я бы сразу закладывалась на шумоизоляцию общих с соседями стен. И еще очень хорошо транслирует звуки сверху и снизу тонкие внутриквартирные перегородки (у меня это 8 см гипсобетон). Их лучше вообще разбирать и выкладывать заново.

Я думаю, те, кто финансово не стеснен, купит ЧД, а не будет возводить стены заново или вкладывать средства в дорогостоящую ЗИ, уменьшая площадь и делая кв. нерентабельной при последующей продаже.

Я ем тишину ложками

Серия дома 474, все межквартирные стены очень толстые — в 2 кирпича, наверное.

Слышно музыку соседей только тогда, когда эти бичи включают ее крайне громко — что слышит ВЕСЬ дом

Не нашел серию дома 474. Судя по всему вы имели в виду серию I-447 (одна из первых серий хрущевок). Стены по планировкам действительно толстые. Квартиры односторонние, поэтому и квартиры «квадратными секциями» идут, и стены толстые. Как мне кажется, тонкие стены начинаются из-за желания разнообразить планировки, сделать двусторонние квартиры (иначе все окна были бы либо на улицу, либо во двор).

Серия дома 474, все межквартирные стены очень толстые — в 2 кирпича, наверное.

Слышно музыку соседей только тогда, когда эти бичи включают ее крайне громко — что слышит ВЕСЬ дом

Плохо, что в большинстве объявлений на циане вообще не выкладывают планировку продаваемой квартиры.

Я тоже заметил. Планировку выкладывают где-то в 30% квартир, а то и меньше. И то многие рисуют планировку вручную, таким схемам сложно доверять. И вообще я бы не доверял и этим планировкам. Лучше простукивать все стены с соседями. Если глухо звучит — значит капитальная. Вот, когда я покупал старую квартиру, я даже не мог предположить, что в панельке будет двойная гипсовая стена с соседями. И когда я выбирал новую квартиру, то хотел в кирпичном купить, и тогда я тоже не знал, что в кирпичных домах еще с 30х годов между соседями могли сделать тонкую стену. Да что там в советстких. Потом еще скину старый дореволюционный фонд, там тоже тонких перегородок хватает. Меня ужасает, что я мог бы купить в кирпичном доме, даже не проверив стены, если бы удалось продать старую квартиру быстро. Даже в дорогущих новых кирпичных домах начала 2000х часто встречаются подобные планировки с тонкой стеной к соседям. Конечно ее можно звукоизолировать, но это еще куча неудобств и расходов.
Отсюда, наверное, и противоречивость отзывов. Есть те, кто пишут, что они в кирпиче слышали соседей так же как в панельке или монолите. А почти никто не задумывается над тем, какие у них были стены с соседями. Может быть такие же. Тут встречал комментарий, когда в хрущевке парень начал вешать турник на межквартирную стену, и у него сверло ушло в пустоту через 8 см, как в масло. Оказалось, что у него двойная гипсовая перегородка, видимо точно такая же как у меня была в 137 серии 1986 года постройки. А я вот на основе своей кирпичной хрущевки был уверен, что все стены с соседями кирпичные (и там действительно они были кирпичные). В общем совершенно разные бывают дома даже в одном районе, построенные с разностью в пару лет.

У моих родителей в монолите внутренняя стена несущая, так что шумоизоляция между комнатами отличная, а вот межквартирная — какая-то тонкая ерунда. Слышны разговоры соседей. Хорошо, что те там постоянно не живут.

В современных монолитных домах так очень часто делают. Я даже не уверен, что можно найти в бюджетном сегменте монолит, где все межквартирные стены из монолита сделаны. Сейчас вместо пилонов строят лишь кусками монолитные стены, внешне даже и не поймешь, из чего сделаны.

Я бы сразу закладывалась на шумоизоляцию общих с соседями стен. И еще очень хорошо транслирует звуки сверху и снизу тонкие внутриквартирные перегородки (у меня это 8 см гипсобетон). Их лучше вообще разбирать и выкладывать заново.

Просто если купить такую квартиру в бюджетном монолите во вторичке, то придется весь ремонт гробить. По сути дома непонятно для кого бывают построены: межкомнатные стены звонкие, их легче снести и заново построить. Стены с соседями из газобетона, их нужно звукоизолировать. На полу непонятная стяжка, нужно переделывать. Конечно не все квартиры такие, но что-то очень много их стало. Это сколько нужно денег, чтобы все это исправить? Это похоже на мошенничество на самом деле. Вот разве это нормально, когда в панельном доме все стены могут быть из железобетона, а в монолите 80% стен из газобетона и гипсобетона, но при этом монолит продают еще дороже. Что мешает застройщику сделать стены хотя бы межквартирные из монолита или из кирпича? Есть же нормы 52дБ для звукоизоляции, но это никого не волнует.

Плохо, что в большинстве объявлений на циане вообще не выкладывают планировку продаваемой квартиры.
У моих родителей в монолите внутренняя стена несущая, так что шумоизоляция между комнатами отличная, а вот межквартирная — какая-то тонкая ерунда. Слышны разговоры соседей. Хорошо, что те там постоянно не живут.

Я бы сразу закладывалась на шумоизоляцию общих с соседями стен. И еще очень хорошо транслирует звуки сверху и снизу тонкие внутриквартирные перегородки (у меня это 8 см гипсобетон). Их лучше вообще разбирать и выкладывать заново.

Источник