Стены второго этажа не совпадают с первым

Возможно ли обойтись без рандбалки (несущая стена 2-го этажа смещена относительно несущей стены первого)

Добрый день, уважаемый форумчане,

Давно с большим интересом читаю Ваш форум. Много полезного — спасибо.
Итак. Делаю эскизный проект 2-х этажного жилого дома с подвалом.
Я рисую только эскизный проект, который обязательно потом будет рассчитываться конструктором. Также отдельно будут делаться проекты отопления, канализации, вентиляции и т.д. Дом изначально задумывается непростым, с террасами, плоской, возможно эксплуатируемой, кровлей, большой площадью остекления и дорогой отделкой.

Перекрытия подвала, первого и второго этажа монолитный жб. Чердака нет. Высота перекрытий предполагается 220 -250 мм. Высота обоих этажей — 3м.
По эскизному проекту стена 2 этажа смещена относительно стены первого этажа (по плану ось B между осями 6 и 8). Проем 5300 мм (по осям). На стены второго этажа опирается монолитная плита покрытия (свесы крыши

600-1000 мм). Над торчащим «куском» первого этажа будет терраса.

Задача сделать так, чтобы потолок первого этажа был ровным (помещение — гостиная), т.е. обычный вариант балки (ж/б или метал.), расположенной под перекрытием применять не хотелось бы.
Советовалась с опытным архитектором — архитектор говорит, что «без балки не делают». Как вариант — если балку «утопить» в тело перекрытия и тогда при высоте балки (например двутавр h = 400 mm) и толщине перекрытия 220, видимая на первом этаже часть балки будет 180 мм). Повторюсь, такого варианта хотелось бы избежать.

Вопрос — разумно ли поставить задачу перед конструктором (и выполнима ли такая задача), чтобы он рассчитал такое перекрытие, на которое БЕЗ балки можно опереть висячую стену второго этажа. Какие недостатки этого варианта вы видите? Можно ли (из вашего опыта) вписаться в высоту перекрытия 220-250 мм? Будет ли такую конструкцию сверхсложно выполнить строителям? Будет ли (из вашего опыта) достаточной несущая способность наружных стен? Будет ли непомерно дорого (по сравнению с использованием, например, металлической балки)?

О доме:
Материал наружных несущих стен керамические блоки Porotherm 30 (размеры 300x248x238 мм, прочность на сжатие 10/15 MПа) + 100 мм теплоизоляция (мин. вата). Материал внутренних несущих стен керамические блоки Porotherm 25 (размеры 250x373x238 мм, прочность на сжатие 10/15 MПа). Перемычки — монолитные железобетонные. Оконный профиль — алюминий. Крыша плоская, видимо не инверсионная (еще не решено), уклон (

2 гр) создается скорее всего керамзитом. Внутренний водосток. Парапеты также из Porotherm, высота парапетов 1100-1200 мм. Конструкция фундамента и подвала будет решаться вместе с конструктором и рассчитываться после получения результатов геологии. По предварительным данным грунт — песок. Участок с уклоном.

Источник

Стены второго этажа не совпадают с первым

И вот столкнулся с одним вопросом.

Может ли стена второго этажа, которая будет несущей для плит крыши, сама располагаться на плите?

Предположим что дом будет монолитный. С полами/потолками из плит перекрытия. Плиты будут лежать продольно рядами (на картине слева направо). Черными стрелками обозначены несущие стены, на которых будут плиты.

Две внутренних стены совпали удачно. Они будут прямо от фундамента и до крыши. То есть, стена, на ней стык плит пола второго этажа, прямо над этим местом стены второго этажа, и на ней плиты крыши.

А вот внешние стены второго этажа (красные стрелки) будут нести внешние стороны плит крыши, но они и сами получается будут просто лежать на плитах.

Это вообще реально? Или нужно полностью все перепланировать так чтобы все несущие стены шли прямо от фундамента?

По теме: А ежели под стену второго этажа балку перекрытия загнать типа сваи? Перекрывают же чем-то промышленные здания.

Сваи/колонны — это не вариант.

В гараже (слева) в принципе не получится. А в гостиной (справа) уж очень не хотелось бы. Испортит весь первый этаж.

Если окажется что так стены ставить нельзя, то придется все менять. Передвину второй этаж направо. Он в принципе изначально планировался вровень с первым. Но тогда получается несостыковка лестницы или очень маленькие комнаты второго этажа слева и большие справа. Сейчас они получаются одинаковыми.

Ладно, допустим плиты перекрытия. А какие? Их несущая способность определяется маркой, и ассортимент достаточно велик.
http://1pobetonu.ru/montazh/nesushhaya-sposobnost-plit-perekrytiya.html
Можно что-то прикидывать, разделив площадь опоры на вес несущей стены + лежащих на ней нагрузок.
Но обычно плиты перекрытия заделывают в несущие стены, а ставят же на них перегородки. для пустотной плиты 220 мм опирание, емнип, 200 мм минимально.

Ну это для вас обычное дело: прийти и насрать мимо кассы, а вот как раз по существу того о чем спросили ничего не сказать.

Отметились в теме? Сделали свое дело? Идите дальше со спокойной душой.

Да, я читал про самонесущие стены. Но тогда действительно нужно будет очень сильно укреплять стены по торцам и фундамент в тех местах по краям. Об этом я даже не подумал.

Ну да. В общем по ходу дела буду двигать второй этаж вправо, чтобы стены совпадали. Как изначально планировалось.

Пока на начальной стадии просто прикидываю какой хотелось бы дом.
Что-то читал про монолит и несъемную опалубку с дополнительной изоляцией. Пока из всех вариантов, из чего и как строить, нравится больше всего этот.

А насчет плит, пока не уверен. Вроде полости в плитах перекрытия добавят к изоляции.

Но вот такие вопросы пусть уже специалист просчитывает.

Мне сейчас просто нужно понять реально ли планировать такие стены как на картинке или нет. Начинаю мириться с мыслью что нереально.

Источник

Покритикуйте план дома.

Рекомендуемые сообщения

Недавно просматривали 0 пользователей

Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

Как оформить интерьер кухни с мойкой у окна: полезные советы и 58 фото

Как крепить стеновую панель на кухне: инструкции, советы и видео

Как обустроить кухню бюджетно, но не в ущерб стилю: 7 умных приемов

Лучшие статьи на сайте ИВД

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

ИВД. Ремонт и отделка

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

Сайт IVD.ru — ведущий интернет-проект, посвященный вопросам реконструкции и оформления интерьера жилых помещений. Основной контент сайта составляет архив журнала «Идеи Вашего Дома» — эксклюзивные авторские статьи, качественные иллюстрации, практические советы и уроки. Над проектом работает команда профессионалов в тесном сотрудничестве с известными дизайнерами, архитекторами и ведущими экспертами издательства.

На нашем сайте вы можете подобрать комплексные дизайнерские решения; просмотреть подробные обзоры рынка строительных и отделочных материалов, мебели, техники и оборудования; сравнить собственные идеи с дизайн-проектами ведущих архитекторов; напрямую пообщаться с другими читателями и редакцией на форуме.

Вы профессиональный архитектор или дизайнер?

Источник

Объявление

Несущие кирпичные стены на разных этажах.

• Регистрация: May 2009
• Сообщений: 1525

Ответ: Несущие кирпичные стены на разных этажах.

1. Да.
2. Я бы в таком случае сделал прогоны (балки под наслонные стропила) параллельно коньку с опорой на капитальные стены через стойки и откосы.

Комментарий

• Регистрация: Jan 2011
• Сообщений: 58

Ответ: Несущие кирпичные стены на разных этажах.

Спасибо.
А для крыши наверно ещё фермы могут подойти?

Knn добавил 28.04.2011 в 23:30
Я тут подумал, погонный метр «правильной» стены из силикатного кирпича (в кирпич толщиной и 2.8м высотой) весит 1850кг. Т.е. получается, что если даже на плите шириной 1.5м такая «стеночка» проходит вдоль плиты, то её нагрузочной способности не хватает (да даже стенка в полкирпича на плите 1.2м на пределе получается: 924кг и 1.2*800=960кг, а ещё же стяжка есть). Я прав?
Если так, то как вообще делать дом с 2мя этажами? Неужто все стены делать несущими? И как тогда многоэтажки строят. Что-то я в непонятках.

Комментарий

• Регистрация: May 2009
• Сообщений: 1525

Ответ: Несущие кирпичные стены на разных этажах.

Варианты есть. Можно делать и традиционные стропильные фермы разных конструкций (тогда в Вашем случае капитальные стены не используются как опора, что не очень рационально). Можно делать продольные фермы на основе прогонов и балок чердачного перекрытия, лежащих на капитальных стенах (если пролеты большие). Но проще сделать прогоны по стойкам и откосам. При этом одна капитальная стена дает прогону 3 точки опоры: 1 от вертиальной стойки и 2 от откосов (расходятся кверху в разные стороны). Этого может быть достаточно (нужен расчет).

Комментарий

• Регистрация: Jan 2011
• Сообщений: 58

Ответ: Несущие кирпичные стены на разных этажах.

Ну насчет кирпича, я наверно погорячился Но тут больше индивидуальное строительство, и в соседних темах были предложения например о стенах из бетонных блоков с засыпкой песком. Я бы в своем дома не хотел бы слышимости многоэтажек, тем более современных многоэтажек с перегородками из гипсоблоков, когда слышно все чихи на пару этажей вверх и вниз.
Навскидку, в полкирпича стены у ванной и туалета. Завтра постараюсь у родителей померить межкомнатные стены. Хотя возможно Вы правы — кирпич на ребро.
ЗЫ, надо ещё раз будет пересчитать на свежую голову, а то начинает казаться, что вес м2 кладки не совсем верный нашел.

Knn добавил 30.04.2011 в 21:07
Померил стены в нормальном кирпичном доме (немного мешали дверные коробки, но все же) — получилось 11см. Странно, до полкирпича не дотягивает, для «на ребро» многовато.
Эх, есть же нехорошие люди в инете, действительно те цифры веса м2 кладки оказались «несколько» завышенными. (а поиск по количеству кирпичей дал цифры от 30 до 60шт, ЫЫЫ). Так что пришлось включать мозг и разными путями получил цифру около 220кг/м2 в полкирпича.
Сколько весит м3 стяжки? полагаю тоже около 1800кг? тогда сама стяжка получается около 10т и пересчитанный вес стен — 35т, итого 45т (Перекрытие 62т) или 72% от макс нагрузки. Не много ли? Может стоит изыскать резервы для утоньшения части стен?

Комментарий

• Регистрация: Jan 2011
• Сообщений: 58

Ответ: Несущие кирпичные стены на разных этажах.

Уважаемые эксперты, или не эксперты, а просто умные люди , подскажите, такая нагрузка не велика ли? или хотя бы куда смотреть отошлите.

Источник

Возведение второго этажа на колоннах не опираясь на старый дом

Страница 1 из 2

1

2

>

Имееться дом 9х7, стены дерево/кирпич, фундамент 0,5 м., необходимо возвести второй этаж с минимальной потерей площади второго этажа по отношению к площади первого 9х7

Ввиду отсутствия полноценного фундамента под стенами первого этажа и тем, что данные стены скорее всего не обладают необходимой несущей способностью рассматриваеться вариант возведения второго этажа на колоннах без опирания на первый этаж
Планируеться четыре колонны возвести как можно ближе к фасаду дома, и четыре с другой стороны с отступом 1,5 м. от существующей стены первого этажа
Далее на эти колонны положить балку и пустотные плиты 1,2х9 8 шт., второй этаж должен получиться 9х9
Далее возводяться стены высотой 1,5 м и перекрываеться простой двускатной крышей
1. Может ли иметь место такая конструкция на колоннах, будет ли она устойчивой
2. Могут ли данные плиты накрыть такой пролет 9м.
3. Достаточно ли 4-х или лучше 3-х колонн с каждой стороны
4. Какое сечение должно быть у данных колонн
5. Какой фундамент необходим для данных колонн

Людей обладающих достаточными знаниями просьба подсказать правильное ли направление движения выбрано, вопрос достройки по земле и очень дельный совет всЁ снести и построить заново не рассматривается, интересует только жизнеспособность данной конструкции.

Заранее благодарю за ответы.

Достройка.doc (130.5 Кб, 750 просмотров)

30.11.2010, 13:27 1 | #2

30.11.2010, 13:33 #3

30.11.2010, 13:44 #4

, спасибо за ответ, самому не нравиться решение, во первых дом куплен и точной информации о стенах и фундаменте добиться не получилось, как я понял деревянный дом обложеный в пол кирпича на фундаменте 0,5м.

как проверить расчетом?

30.11.2010, 13:45 1 | #5

30.11.2010, 13:59 #6

30.11.2010, 14:02 #7

К расчетчику обязательно, просто хочеться идти уже, разобравшись во всех за и против по существующим вариантам — это раз, и оценив финансовую сторону достройки, может не стоит и затеваться- это два

разволить конечно, — это мы умеем

достраивать просто на существующие стены не охота, т.к. не хочеться деревянные перекрытия делать, а данные стены плиты врядле выдержат, отсюда и идея с колоннами

Валить не хочеться т.к. внутри свежий ремонт и жить без проблем можно лет 10

30.11.2010, 14:05 #8

30.11.2010, 14:10 #9

отлично, и жить в ней не зная проблем

честно говоря три месяца в инете ищу схожие ситуации и нет ни одной ветки где что-то более мение раскрыто по этому вопросу, кроме снести и построить новое
может это и есть ответ на мой вопрос но мой организм сопроивляеться данному решению

и Ваш ответ «Схема нормальная», для меня уже много, осталось узнать примерно сечение колонны, балки и параметры фундамента, и тогда можно будет прикинуть экономическую целесообразность данной идеи

30.11.2010, 14:12 #10

30.11.2010, 14:17 #11

30.11.2010, 14:23 1 | #12

30.11.2010, 14:31 #13

30.11.2010, 15:42 1 | #14

Ж/б балки длинной 9 м будут высотой гдето около метра (если конечно они не предварительно напряженные). Лучше по изначальному варианту со сборными пустотками, они на заводе могут армироваться предварительнонапряженными канатами.
В месте лестничного проема можно ставить перемычки (т.е. разрывать плиту с опиранием на соседние).
Маркировка пустоток обычно такая (пример):
Плита ПБ 3,00 100-12-15,3 со следующими характеристиками:
1. Высота: 300 мм;
2. Длина: 10 метров;
3. Ширина: 1200 мм;
4. Расчетная нагрузка: 1530 кг/м2;

Но тогда с конструктивной точки зрения, помимо деталей описанных коллегами ранее я вижу:
1. Проблему горизонтальной устойчивости: плиты опираются на ригеля шарнироно, и ваша «табуретка» может просто сложиться наискосок (конечно если вы умудритесь сделать супер-мощные фундаменты, заделка колонн в которых будет брать на себя весь момент — такого не произойдет). Надо ставить ж/б стеночки — диафрагмы жесткости;
2. Задачи утепления при совместном использовании Ж/Б и деревянной существующей конструкции (если они будут одной отапливаемой зоной), надо продумывать мостики холода.
3. Ну и собственно супер-осторожность при устройстве фундаментов, т. е. лучше всего не копать вообще, сваи — оптимальный вариант, наприме винтовые или ТИСЕ.

Но, приготовтесь что ваш красивый фасад при бетонных работах обляпают раствором, обобъют опалубкой и обколят арматурой.

Сечения элементов нужно конечно рассчитывать, грубо можно так: Посчитайте вес всей надстройки (учитывая снеговые и полезные нагрузки), разделите на количество колонн, получите нагрузку на колонну, например 30 т. Затем выясните какую марку бетона продает местный завод. Разделите полученную нагрузку на колонну на расчетное сопротивление бетона (например для В15 это будет 86,7 кг/см2) и получите площадь колонны: 30000/86,7=346 см2 — площадь сечения колонны. Извлеките корень — и получите колонну 20 х 20 см. Но я бы не рекомендовал в садовых условиях для таких пролетов заливать меньше чем 25 х 25

Источник