Уменьшение толщины стен второго этажа

Объявление

Несущие кирпичные стены на разных этажах.

• Регистрация: May 2009
• Сообщений: 1525

Ответ: Несущие кирпичные стены на разных этажах.

1. Да.
2. Я бы в таком случае сделал прогоны (балки под наслонные стропила) параллельно коньку с опорой на капитальные стены через стойки и откосы.

Комментарий

• Регистрация: Jan 2011
• Сообщений: 58

Ответ: Несущие кирпичные стены на разных этажах.

Спасибо.
А для крыши наверно ещё фермы могут подойти?

Knn добавил 28.04.2011 в 23:30
Я тут подумал, погонный метр «правильной» стены из силикатного кирпича (в кирпич толщиной и 2.8м высотой) весит 1850кг. Т.е. получается, что если даже на плите шириной 1.5м такая «стеночка» проходит вдоль плиты, то её нагрузочной способности не хватает (да даже стенка в полкирпича на плите 1.2м на пределе получается: 924кг и 1.2*800=960кг, а ещё же стяжка есть). Я прав?
Если так, то как вообще делать дом с 2мя этажами? Неужто все стены делать несущими? И как тогда многоэтажки строят. Что-то я в непонятках.

Комментарий

• Регистрация: May 2009
• Сообщений: 1525

Ответ: Несущие кирпичные стены на разных этажах.

Варианты есть. Можно делать и традиционные стропильные фермы разных конструкций (тогда в Вашем случае капитальные стены не используются как опора, что не очень рационально). Можно делать продольные фермы на основе прогонов и балок чердачного перекрытия, лежащих на капитальных стенах (если пролеты большие). Но проще сделать прогоны по стойкам и откосам. При этом одна капитальная стена дает прогону 3 точки опоры: 1 от вертиальной стойки и 2 от откосов (расходятся кверху в разные стороны). Этого может быть достаточно (нужен расчет).

Комментарий

• Регистрация: Jan 2011
• Сообщений: 58

Ответ: Несущие кирпичные стены на разных этажах.

Ну насчет кирпича, я наверно погорячился Но тут больше индивидуальное строительство, и в соседних темах были предложения например о стенах из бетонных блоков с засыпкой песком. Я бы в своем дома не хотел бы слышимости многоэтажек, тем более современных многоэтажек с перегородками из гипсоблоков, когда слышно все чихи на пару этажей вверх и вниз.
Навскидку, в полкирпича стены у ванной и туалета. Завтра постараюсь у родителей померить межкомнатные стены. Хотя возможно Вы правы — кирпич на ребро.
ЗЫ, надо ещё раз будет пересчитать на свежую голову, а то начинает казаться, что вес м2 кладки не совсем верный нашел.

Knn добавил 30.04.2011 в 21:07
Померил стены в нормальном кирпичном доме (немного мешали дверные коробки, но все же) — получилось 11см. Странно, до полкирпича не дотягивает, для «на ребро» многовато.
Эх, есть же нехорошие люди в инете, действительно те цифры веса м2 кладки оказались «несколько» завышенными. (а поиск по количеству кирпичей дал цифры от 30 до 60шт, ЫЫЫ). Так что пришлось включать мозг и разными путями получил цифру около 220кг/м2 в полкирпича.
Сколько весит м3 стяжки? полагаю тоже около 1800кг? тогда сама стяжка получается около 10т и пересчитанный вес стен — 35т, итого 45т (Перекрытие 62т) или 72% от макс нагрузки. Не много ли? Может стоит изыскать резервы для утоньшения части стен?

Комментарий

• Регистрация: Jan 2011
• Сообщений: 58

Ответ: Несущие кирпичные стены на разных этажах.

Уважаемые эксперты, или не эксперты, а просто умные люди , подскажите, такая нагрузка не велика ли? или хотя бы куда смотреть отошлите.

Источник

Объявление

Несущие кирпичные стены на разных этажах.

• Регистрация: May 2009
• Сообщений: 1525

Ответ: Несущие кирпичные стены на разных этажах.

1. Да.
2. Я бы в таком случае сделал прогоны (балки под наслонные стропила) параллельно коньку с опорой на капитальные стены через стойки и откосы.

Комментарий

• Регистрация: Jan 2011
• Сообщений: 58

Ответ: Несущие кирпичные стены на разных этажах.

Спасибо.
А для крыши наверно ещё фермы могут подойти?

Knn добавил 28.04.2011 в 23:30
Я тут подумал, погонный метр «правильной» стены из силикатного кирпича (в кирпич толщиной и 2.8м высотой) весит 1850кг. Т.е. получается, что если даже на плите шириной 1.5м такая «стеночка» проходит вдоль плиты, то её нагрузочной способности не хватает (да даже стенка в полкирпича на плите 1.2м на пределе получается: 924кг и 1.2*800=960кг, а ещё же стяжка есть). Я прав?
Если так, то как вообще делать дом с 2мя этажами? Неужто все стены делать несущими? И как тогда многоэтажки строят. Что-то я в непонятках.

Комментарий

• Регистрация: May 2009
• Сообщений: 1525

Ответ: Несущие кирпичные стены на разных этажах.

Варианты есть. Можно делать и традиционные стропильные фермы разных конструкций (тогда в Вашем случае капитальные стены не используются как опора, что не очень рационально). Можно делать продольные фермы на основе прогонов и балок чердачного перекрытия, лежащих на капитальных стенах (если пролеты большие). Но проще сделать прогоны по стойкам и откосам. При этом одна капитальная стена дает прогону 3 точки опоры: 1 от вертиальной стойки и 2 от откосов (расходятся кверху в разные стороны). Этого может быть достаточно (нужен расчет).

Комментарий

• Регистрация: Jan 2011
• Сообщений: 58

Ответ: Несущие кирпичные стены на разных этажах.

Ну насчет кирпича, я наверно погорячился Но тут больше индивидуальное строительство, и в соседних темах были предложения например о стенах из бетонных блоков с засыпкой песком. Я бы в своем дома не хотел бы слышимости многоэтажек, тем более современных многоэтажек с перегородками из гипсоблоков, когда слышно все чихи на пару этажей вверх и вниз.
Навскидку, в полкирпича стены у ванной и туалета. Завтра постараюсь у родителей померить межкомнатные стены. Хотя возможно Вы правы — кирпич на ребро.
ЗЫ, надо ещё раз будет пересчитать на свежую голову, а то начинает казаться, что вес м2 кладки не совсем верный нашел.

Knn добавил 30.04.2011 в 21:07
Померил стены в нормальном кирпичном доме (немного мешали дверные коробки, но все же) — получилось 11см. Странно, до полкирпича не дотягивает, для «на ребро» многовато.
Эх, есть же нехорошие люди в инете, действительно те цифры веса м2 кладки оказались «несколько» завышенными. (а поиск по количеству кирпичей дал цифры от 30 до 60шт, ЫЫЫ). Так что пришлось включать мозг и разными путями получил цифру около 220кг/м2 в полкирпича.
Сколько весит м3 стяжки? полагаю тоже около 1800кг? тогда сама стяжка получается около 10т и пересчитанный вес стен — 35т, итого 45т (Перекрытие 62т) или 72% от макс нагрузки. Не много ли? Может стоит изыскать резервы для утоньшения части стен?

Комментарий

• Регистрация: Jan 2011
• Сообщений: 58

Ответ: Несущие кирпичные стены на разных этажах.

Уважаемые эксперты, или не эксперты, а просто умные люди , подскажите, такая нагрузка не велика ли? или хотя бы куда смотреть отошлите.

Источник

Миф о минимальной толщине газобетонных стен

Существует ли в принципе минимальная толщина стен для построек из газобетона? На этот вопрос авторы многих статей очень легко отвечают утвердительно. Особенно этот вопрос актуален для небольших построек (гаража, мастерской). Попробуем разобрать этот вопрос более подробно.

Толщина ограничена нормативом?

Когда читаешь статью, в которой указано, что минимальная толщина стены гаража из газобетона должна быть 300 или 200 мм, обычно не возникает сомнений, что автор взял эту информацию из какого-то норматива. На самом деле это все выдумки и никаких ограничений на минимальную толщину не существует.

Что нужно проверить на самом деле?

Толщина стены влияет на её несущую способность. Несущая способность складывается из большого количества коэффициентов, таких как ползучесть (mg), сопротивление кладки (R), характер опирания на стену перекрытий или кровли (e0) и изгибаемости (φ). В контексте этой статьи для нас важен именно последний параметр, так как он представляет собой отношение высоты стен к их толщине (H/h). А вот допустимость этих отношений уже нормируется.

Если объяснять это простым языком: чем тоньше стена, тем она более гибкая. Как тонкая и длинная полоска бумаги, она стремится согнуться. Если взять бумагу той же толщины, но менее длинную, то и гнуться она будет меньше.

Как определить допустимое отношение высоты к толщине?

• Нам нужно узнать группу кладки из таблицы. Газбетонная кладка относится к группе II.

• Чтобы узнать допустимую высоту стен (H), надо толщину блока (h) умножить на коэффициент, который мы берем из другой таблицы.

• Толщину блока надо перевести в метры: 100 мм = 0,1 м.
• 0,1 х 22 = 2,2 м допустимая высота стены при толщине блока 100 мм.
• Также надо учесть расстояние до ближайшей поперечной стены. Если оно меньше допустимой высоты стены (2,2 м), то ограничения по высоте не действуют.

Таким образом, говорить о минимальной толщине стен абстрактно нельзя. Расчет следует делать для конкретной постройки, проверяя соотношение её высоты к толщине стен.

Источник