Установка дымовых пожарных извещателей расстояние от стен

Установка дымовых пожарных извещателей расстояние от стен

13.3.6 .
Горизонтальное и вертикальное расстояние от извещателей до близлежащих предметов . в любом случае должно быть не менее 0,5 м. Размещение пожарных извещателей должно осуществляться таким образом, чтобы близлежащие предметы и устройства (трубы, воздуховоды, оборудование и прочее) не препятствовали воздействию факторов пожара на извещатели, .

Аналогично для линейников:
13.5.5 Извещатели следует устанавливать таким образом, чтобы минимальное расстояние от их оптических осей до стен и окружающих предметов было не менее 0,5 м.

[28.10.2019 15:19:58] считать ли стену предметом? тут скорее подразумеваются именно вентканалы, трубы, светильники. как наличие стены влияет на работу извещателя? не заземленный каркас здания вызывает ложные сработки?)

подраздел 15.5 — относится только к линейным извещателям

а в нпб четко прописано: «При установке точечных пожарных извещателей под перекрытием их следует размещать на расстоянии от стен не менее 0,1 м.»

[28.10.2019 16:38:15] НПБ-88 применимо только к объектам, сданным до 2009 года.
Стена оказывает влияние в любом случае не менее, чем любой «предмет» в виду большей протяженности по вертикали.
В проекте нового СП сформулировали четче:
6.6.32 …
Расстояние от ИП до стен (перегородок), а также до инженерного оборудования, выступающего от перекрытия на расстояние более 0,25 м должно быть не менее 0,50 м.

[28.10.2019 17:08:16] где можно почитать про то, что нпб только для объектов сданных до 2009? он все еще действует, вместе с сп5.
проект сп не интересует, пока не вступит в силу

[28.10.2019 17:46:03] Что за объект? Вид строительства?

[28.10.2019 18:03:59] Стена не предмет, а то по такой логике можно домыслить, что извещатель вообще левитировать в воздухе должен

НПБ действует на все и всех, по крайней мере, в части не противоречащей, т.к. в СП нет таких указаний пока что, то применяется 0,1 м.

Я бы ставил не менее 0,5 метра, т.к. в верхней части стен провода как правило и могут повредить извещатель при замене/установке проводов

[28.10.2019 18:05:00] Есть
Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
с изменениями на 25 февраля 2016 года
http://docs.cntd.ru/document/499090605

Есть п.45 СП 5.13130 Свод правил вцелом.

Никаких НПБ в Перечне нет.

[28.10.2019 18:24:34] >Никаких НПБ в Перечне нет.

НПБ 88 зарегистрирован в Минюсте. Он обязателен в области применения, указанной в нём самом, до того момента, пока его не отме6ят документом, зарегистрированном в Минюсте или постановлением Правительства.

Законодательная новелла, требующая при отмене документа явно указывать его название была введена ещё в 1905 году.

[28.10.2019 18:26:18] Алексей_Н смотря что там делается в отношении объекта.

Положения настоящего Федерального закона об обеспечении пожарной безопасности объектов защиты обязательны для исполнения при:

1) проектировании, строительстве, капитальном ремонте, реконструкции, техническом перевооружении, изменении функционального назначения, техническом обслуживании, эксплуатации и утилизации объектов защиты;

4. В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1_1 и 1_2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования. При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.

Так что тут вообще НПБ не применимо.

[28.10.2019 18:34:47] Хм, интересная ловушка для ума.

Чувствую, что речь в любом случае идёт про минимум 10 см. от стены для точечников.

Спринклеры по NFPA13 ставят на таком минимальном расстоянии. А там точно учтено, что это не должно быть в мёртвой зоне.

В книжке Драйздейла с ходу не нашёл ничего.

Поищу в NFPA72. Если найду — отпишусь дополнительно.

[28.10.2019 18:50:52] 17.6.3.1.3 Location.

17.6.3.1.3.1* Unless otherwise modified by 17.6.3.2.2, 17.6.3.3.2, or 17.6.3.7, spot-type heat-sensing fire detectors shall be located on the ceiling not less than 4 in. (100 mm) from the sidewall or on the sidewalls between 4 in. and 12 in. (100 mm and 300 mm) from the ceiling.

Есть и картинка

[28.10.2019 19:05:44] У американцев 0,1 м, у европейцев 0,5 м и у нас теперь 0,5 м, хотя было действительно в НПБ-88 0,1 м.
Но и наш ГОСТ совсем не UL, а почти в точности EN54.
Углы «продуваются» плохо и от балок и стен логично отступать на более, чем 0,5 м.
Стена может быть и не предмет, а верхняя часть стены уже тянет на «предмет».
В общем по более жесткому требованию и чтобы не ссылаться на древний НПБ, я бы взял 0,5 м.

[28.10.2019 19:07:34] Я написал про тепловики. С дымовыми не так однозначно в добавок.

[28.10.2019 20:11:45] IErisk ®

никакой ловушки нет

есть фз-123
к есть нему есть 2 перечня с нормативными документиами. «обязательный и «рекомендуемый»

сп5 включен в рекомендуемый, нпб — ни в одном
следовательно — сп главнее

но в нпб есть пункты, отсутствующие в сп5. если они не противоречат другим нормам из перечней и фз, то в таких случаях ссылаемся на нпб

[29.10.2019 9:38:03] Xen On есть добровольный токо. Что еще за рекомендуемый?

[29.10.2019 9:46:40] добровольный — рекомендуемый

кстати, на всякий случай, если кто-то решит, что добровольный — не значит обязательный: письмо минстроя 15648-ОГ/08, последняя страница 2 абзац

[29.10.2019 9:48:31] К ФЗ 123 перечень, который называется добровольным, это и есть обязательный. Если Риски не считать.

[29.10.2019 10:01:44] Тут в другом дела, если бы пришел инспектор и проверял, то да по такому старью как НПБ можно было бы посмотреть. А если там хотябы ремонт помещения, то только СП 5

[30.10.2019 8:02:11]

НПБ 88 зарегистрирован в Минюсте.

—Конец цитаты——
НПБ 88-2001* не зарегистрирован в Минюсте.

[30.10.2019 8:13:24] >НПБ 88-2001* не зарегистрирован в Минюсте

Это я стормозил. В Минюсте зврегистрированы НПБ 110 и НПБ 104.

[30.10.2019 9:47:59] ВНИИПО считает 0,5:

Прошу дать разъяснение по п.13.3.6 СП5.13130.2009 — Горизонтальное и вертикальное расстояние от извещателей до близлежащих предметов и устройств, до электросветильников, в любом случае должно быть не менее 0,5 м. Является ли стена близлежащим предметом, следует ли размещать извещатели на расстояние не менее 0,5м от стены? Если нет, то на каком минимальном расстоянии от стены можно располагать извещатели?

Нормативными документами минимальное расстояние между извещателями, закрепленными на перекрытии, и стеной не регламентируется. Учитывая пониженный воздухообмен в местах пересечения плоскости перекрытия и стены, считаем целесообразным (при возможности физической реализации) устанавливать извещатели на расстоянии не менее 0,5 м от стены.

Источник

Норма П.Б.

ОБСУЖДЕНИЕ И РАЗЪЯСНЕНИЕ НОРМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

пожарный извещатель на стене

пожарный извещатель на стене

(Внимание! В связи с изменениями в нормативной базе, данная статья актуальна для объектов, реализованных до 1.03.2021 года!)

Доброго времени суток, постоянным Читателем моего Блога, а также тем кто случайно заглянул на мою страничку. Сегодня мы обсудим необходимость и как установить пожарный извещатель на стену.

Казалось бы, скажете Вы, а зачем устанавливать пожарный извещатель на стене, если место его “родное” на перекрытии или на подвесном потолке? Зачем так извращаться? ……. Не торопитесь делать скоропалительные выводы! Будем как всегда, разбираться в вопросе. Конечно, при возможности, надо устанавливать пожарный извещатель на перекрытии, как собственно и предписывается существующими нормативными документами, причем при соблюдении всех нормативных расстояний. Ну вот и давайте теперь вместе проанализируем имеющиеся возможности. Для этого вспомним НПБ -88 -2001 (нормы пожарной безопасности), которые собственно сейчас во многом не действуют и успешно были заменены на Технический регламент с многочисленным сводом правил, прилагаемым к этому Регламенту. Так вот, согласно НПБ-88-2001, при установке пожарного извещателя на перекрытии, необходимо было, в том числе, соблюдать расстояния 0,5 метра от точечных светильников, являющихся источником теплового излучения и от вентиляционных отверстий (отступаем 1 метр). Надеюсь, все это помнят.Теперь давайте посмотрим что получается у нас с нормативными расстояниями, согласно СП5.13130.2009, а сейчас уже в новейшей редакции со всеми изменениями. Однако, перед тем как окунуться в пункты нашего любимого уже СП5, позвольте сделать маленькое отступление. Надо сказать, что не только противопожарные требования постоянно изменяются и ужесточаются. Также, с течением времени, меняются в сторону ужесточения нормы санитарные, а также нормы Ростехнадзора, а также различные ведомственные требования и прочие различные документы. К примеру, в лечебных учреждениях степень требуемой освещенности в больничных палатах и кабинетах врачей значительно увеличилась. Также, подход к общеобменной вентиляции стал гораздо строже и соответственно, требуемая степень необходимого воздухообмена в общественных зданиях значительно увеличилась. Учитывая уже сказанное выше, не вызывает удивление значительное увеличение светильников и воздухозаборных отверстий общеобменной вентиляции в помещениях кабинетов, коридоров и прочее. Само собой разумеется, что указанное ужесточение норм в каждом из промышленных направлений абсолютно не учитывает обстоятельств влияющих на иные инженерные системы. Теперь, когда мы уяснили тот факт, что весь потолок практически облеплен светильниками и вентиляционными отверстиями, обратимся наконец к СП5 и прочитаем что там сказано по вопросу как устанавливать пожарный извещатель на потолке с соблюдением всех нормативных расстояний.

СП5, пункт 13.3.6 Размещение точечных тепловых и дымовых пожарных извещателей следует производить с учетом воздушных потоков в защищаемом помещении, вызываемых приточной или вытяжной вентиляцией, при этом расстояние от извещателя до вентиляционного отверстия должно быть не менее 1 м. В случае применения аспирационного пожарного извещателя расстояние от воздухозаборной трубы с отверстиями до вентиляционного отверстия регламентируется величиной допустимого воздушного потока для данного типа извещателя. Горизонтальное и вертикальное расстояние от извещателей до близлежащих предметов и устройств в любом месте должно быть не менее 0,5 м. Размещение пожарных извещателей должно осуществляться таким образом, чтобы близлежащие предметы (трубы, короба, отверстия и прочее) не препятствовали воздействию факторов пожара на извещатели, а источники светового излучения, электромагнитные помехи не влияли на работоспособность пожарного извещателя.

А теперь давайте анализировать. С вентиляцией осталось все как прежде ( отступаем 1 метр), не считая того что самих вентиляционных отверстий стало значительно больше. А вот на каком расстоянии должен размещаться пожарный извещатель до светильника – с этим все сложнее. Добавились понятия “источники светового излучения, электромагнитные помехи”. Докажи попробуй инспектору что обычная лампа дневного света, которую ранее не считали источником теплового излучения и на этом расстоянии не считали необходимым отступать от нее 0,5 метра до пожарного извещателя, не является источником светового излучения или электромагнитных помех! Не выйдет. Так что, придется устанавливать пожарный извещатель с учетом нормативного расстояния 0,5 метра до каждого светильника.

Итак, приходим мы в помещение, смотрим на потолок и понимаем что пожарный извещатель установить некуда, при соблюдении всех требуемых нормативных расстояний, поскольку весь потолок уже занят системами вентиляции и освещения. И что делать?

Ответ – если не хотите нарушать нормы и потом лепетать какие то детские оправдания о невозможности и прочее ………перед инспектором, смело ставьте пожарный извещатель на стену! Обратимся опять же к СП5 и прочитаем какие расстояния от пожарного извещателя мы должны соблюдать в этом случае.

13.3.4 Точечные пожарные извещатели следует устанавливать под перекрытием.

При невозможности установки пожарных извещателей непосредственно на перекрытии допускается их установка на тросах, а также стенах, колоннах и других несущих строительных конструкциях.

При установке точечных пожарных извещателей на стенах их следует размещать на расстоянии не менее 0,5 м от угла и на расстоянии от перекрытия в соответствии с приложением П.

Ну и прекрасно – отступаем от угла 0,5 метров – это понятно. Теперь смотрим что написано в приложении П

Источник