Установка пожарных извещателей расстояние от стены не меньше

13.3.6 .
Горизонтальное и вертикальное расстояние от извещателей до близлежащих предметов . в любом случае должно быть не менее 0,5 м. Размещение пожарных извещателей должно осуществляться таким образом, чтобы близлежащие предметы и устройства (трубы, воздуховоды, оборудование и прочее) не препятствовали воздействию факторов пожара на извещатели, .

Аналогично для линейников:
13.5.5 Извещатели следует устанавливать таким образом, чтобы минимальное расстояние от их оптических осей до стен и окружающих предметов было не менее 0,5 м.

[28.10.2019 15:19:58] считать ли стену предметом? тут скорее подразумеваются именно вентканалы, трубы, светильники. как наличие стены влияет на работу извещателя? не заземленный каркас здания вызывает ложные сработки?)

подраздел 15.5 — относится только к линейным извещателям

а в нпб четко прописано: «При установке точечных пожарных извещателей под перекрытием их следует размещать на расстоянии от стен не менее 0,1 м.»

[28.10.2019 16:38:15] НПБ-88 применимо только к объектам, сданным до 2009 года.
Стена оказывает влияние в любом случае не менее, чем любой «предмет» в виду большей протяженности по вертикали.
В проекте нового СП сформулировали четче:
6.6.32 …
Расстояние от ИП до стен (перегородок), а также до инженерного оборудования, выступающего от перекрытия на расстояние более 0,25 м должно быть не менее 0,50 м.

[28.10.2019 17:08:16] где можно почитать про то, что нпб только для объектов сданных до 2009? он все еще действует, вместе с сп5.
проект сп не интересует, пока не вступит в силу

[28.10.2019 17:46:03] Что за объект? Вид строительства?

[28.10.2019 18:03:59] Стена не предмет, а то по такой логике можно домыслить, что извещатель вообще левитировать в воздухе должен

НПБ действует на все и всех, по крайней мере, в части не противоречащей, т.к. в СП нет таких указаний пока что, то применяется 0,1 м.

Я бы ставил не менее 0,5 метра, т.к. в верхней части стен провода как правило и могут повредить извещатель при замене/установке проводов

[28.10.2019 18:05:00] Есть
Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
с изменениями на 25 февраля 2016 года
http://docs.cntd.ru/document/499090605

Есть п.45 СП 5.13130 Свод правил вцелом.

Никаких НПБ в Перечне нет.

[28.10.2019 18:24:34] >Никаких НПБ в Перечне нет.

НПБ 88 зарегистрирован в Минюсте. Он обязателен в области применения, указанной в нём самом, до того момента, пока его не отме6ят документом, зарегистрированном в Минюсте или постановлением Правительства.

Законодательная новелла, требующая при отмене документа явно указывать его название была введена ещё в 1905 году.

[28.10.2019 18:26:18] Алексей_Н смотря что там делается в отношении объекта.

Положения настоящего Федерального закона об обеспечении пожарной безопасности объектов защиты обязательны для исполнения при:

1) проектировании, строительстве, капитальном ремонте, реконструкции, техническом перевооружении, изменении функционального назначения, техническом обслуживании, эксплуатации и утилизации объектов защиты;

4. В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1_1 и 1_2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования. При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.

Так что тут вообще НПБ не применимо.

[28.10.2019 18:34:47] Хм, интересная ловушка для ума.

Чувствую, что речь в любом случае идёт про минимум 10 см. от стены для точечников.

Спринклеры по NFPA13 ставят на таком минимальном расстоянии. А там точно учтено, что это не должно быть в мёртвой зоне.

В книжке Драйздейла с ходу не нашёл ничего.

Поищу в NFPA72. Если найду — отпишусь дополнительно.

[28.10.2019 18:50:52] 17.6.3.1.3 Location.

17.6.3.1.3.1* Unless otherwise modified by 17.6.3.2.2, 17.6.3.3.2, or 17.6.3.7, spot-type heat-sensing fire detectors shall be located on the ceiling not less than 4 in. (100 mm) from the sidewall or on the sidewalls between 4 in. and 12 in. (100 mm and 300 mm) from the ceiling.

Есть и картинка

[28.10.2019 19:05:44] У американцев 0,1 м, у европейцев 0,5 м и у нас теперь 0,5 м, хотя было действительно в НПБ-88 0,1 м.
Но и наш ГОСТ совсем не UL, а почти в точности EN54.
Углы «продуваются» плохо и от балок и стен логично отступать на более, чем 0,5 м.
Стена может быть и не предмет, а верхняя часть стены уже тянет на «предмет».
В общем по более жесткому требованию и чтобы не ссылаться на древний НПБ, я бы взял 0,5 м.

[28.10.2019 19:07:34] Я написал про тепловики. С дымовыми не так однозначно в добавок.

[28.10.2019 20:11:45] IErisk ®

никакой ловушки нет

есть фз-123
к есть нему есть 2 перечня с нормативными документиами. «обязательный и «рекомендуемый»

сп5 включен в рекомендуемый, нпб — ни в одном
следовательно — сп главнее

но в нпб есть пункты, отсутствующие в сп5. если они не противоречат другим нормам из перечней и фз, то в таких случаях ссылаемся на нпб

[29.10.2019 9:38:03] Xen On есть добровольный токо. Что еще за рекомендуемый?

[29.10.2019 9:46:40] добровольный — рекомендуемый

кстати, на всякий случай, если кто-то решит, что добровольный — не значит обязательный: письмо минстроя 15648-ОГ/08, последняя страница 2 абзац

[29.10.2019 9:48:31] К ФЗ 123 перечень, который называется добровольным, это и есть обязательный. Если Риски не считать.

[29.10.2019 10:01:44] Тут в другом дела, если бы пришел инспектор и проверял, то да по такому старью как НПБ можно было бы посмотреть. А если там хотябы ремонт помещения, то только СП 5

[30.10.2019 8:02:11]

НПБ 88 зарегистрирован в Минюсте.

—Конец цитаты——
НПБ 88-2001* не зарегистрирован в Минюсте.

[30.10.2019 8:13:24] >НПБ 88-2001* не зарегистрирован в Минюсте

Это я стормозил. В Минюсте зврегистрированы НПБ 110 и НПБ 104.

[30.10.2019 9:47:59] ВНИИПО считает 0,5:

Прошу дать разъяснение по п.13.3.6 СП5.13130.2009 — Горизонтальное и вертикальное расстояние от извещателей до близлежащих предметов и устройств, до электросветильников, в любом случае должно быть не менее 0,5 м. Является ли стена близлежащим предметом, следует ли размещать извещатели на расстояние не менее 0,5м от стены? Если нет, то на каком минимальном расстоянии от стены можно располагать извещатели?

Нормативными документами минимальное расстояние между извещателями, закрепленными на перекрытии, и стеной не регламентируется. Учитывая пониженный воздухообмен в местах пересечения плоскости перекрытия и стены, считаем целесообразным (при возможности физической реализации) устанавливать извещатели на расстоянии не менее 0,5 м от стены.

Источник

Установка пожарных извещателей расстояние от стены не меньше

В приложении П четко ж нарисовано — угол БОЛЕЕ 30 градусов , значит до 6 метров — расстояние может варьироваться от 0,3 до 0,5 метра.

Иначе — рисуем пожарный расчет. koks ®

[25.02.2016 19:28:17] Black_bird ® не вводите в заблуждение shkodik ®. В его случае перекрытие без уклона (0 градусов).
В приложении П выбираем столбец угла наклона перекрытия (угл. град) «до 15». При высоте помещения до 6м, значение расстояния от перекрытия до измерительного элемента извещателя от 30 до 200 (мм).

[26.02.2016 1:29:37]

значение расстояния от перекрытия до измерительного элемента извещателя от 30 до 200 (мм).

—Конец цитаты——
Это к стенам не относится.

[26.02.2016 8:02:56] puzzle ® СП5 отсылает как раз к этой таблице «При установке точечных извещателей на СТЕНАХ их следует размещать на расстоянии не менее 0,5 м от угла и на расстоянии от перекрытия в соответствии с ПРИЛОЖЕНИЕМ П»

[26.02.2016 10:01:01]

СП5 отсылает как раз к этой таблице

—Конец цитаты——
Это очепятка!

Аналогичное требование было введено позднее в НПБ 88-2001: «При установке точечных пожарных извещателей под перекрытием их следует размещать на расстоянии от стен не менее 0,1 м» и «при установке точечных пожарных извещателей на стенах, специальной арматуре или креплении на тросах их следует размещать на расстоянии не менее 0,1 м от стен и на расстоянии от 0,1 до 0,3 м от перекрытия, включая габариты извещателя».

http://www.security-bridge.com/bibli.

[26.02.2016 10:22:41] В его случае перекрытие без уклона (0 градусов).
В приложении П выбираем столбец угла наклона перекрытия (угл. град) «до 15». — зачем путаете народ?
Посмотрите как называется само прил.=П=:
«Расстояния от ВЕРХНЕЙ ТОЧКИ перекрытия. »
У плоского горизонтального потолка верхняя точка есть.
Совершенно очевидно, что прил.=П= относится только к «кривым» потолкам.
Правда, чисто ради правды, стоит отметить, что в теле самой таблицы уже указано нейтральное — «Расстояние от ПЕРЕКРЫТИЯ до измерительного элемента извещателя, м».
Можно было бы предположить, что это относится и к «прямым» потолкам.
Но сравните с новой редакцией СП5 (от ДНД) — в ней уже и в первом, и во втором месте написано чётко — «от верхней точки перекрытия».
Полковники настойчиво указывают нам, что это всё только для КРИВЫХ потолков.
Ну и ладно, хотите так — так мы уже и согласные.

Вроде бы всё наладилось. Но полковники не унывают, они решили приколоться в другом. Теперь:
—в заголовке приложения — «до измерительного элемента извещателя»
—а в теле таблиц — «до измерительной зоны пожарных извещателей».
Что такое измерительная зона ПИ — вы себе отлично представляете.
==========================
Я ещё когда говорил: полковники в институте между собой давно соревнуются в том, кто напишет более глупую глупость в СП и сколько она продержится, пока её не обнаружат. Пари заключают, ставки делают.
Жизнь кипит!

[26.02.2016 10:33:00] Вот и многоопытный puzzle ® подтверждает сказанное мною выше.
Для горизонтального ровного потолка можно было бы написать много проще — может быть и так, как было раньше в НПБ 88-2001 и ещё раньше.
А вот на кривых потолках кто-то защитил кандидатскую, потом докторскую, освоены деньги на НИР или даже на НИИОКР, высчитаны все эти углы и миллиметры в миллиметрах, все оформлено в красивые таблицы.
Ну не пропадать же такому труду в архивах?
Вот и всунули в СП5.
Так что если у вас потолок прямой, то прил.=П= можно и не открывать даже.

[26.02.2016 10:35:06]

полковники в институте между собой давно соревнуются в том, кто напишет более глупую глупость в СП и сколько она продержится, пока её не обнаружат

—Конец цитаты——
Зачем так плохо думать о полковниках, они хотят сформулировать как лучше, а получается как всегда.
Тут даже один норматворец как-то высказался, что какие же мы все дураки, что не можем понять, что они понаписали.
Сейчас уже похоже, что и ДНД уже не может понять что в СП5 написано.
Интересно с 3-го раза примут или опять завернут это норматврочество.

[26.02.2016 11:08:59] >>>Зачем так плохо думать о полковниках, они хотят сформулировать как лучше, а получается как всегда. —
— не согласен.
Скажите, много ли ума надо, чтобы в таблице А.4 сначала написать » 0,1 м3″, потом отменять свои же письма, а на вопросы-запросы о том, что же за зверь такой =0,1 м3= и как его считать, отвечать — «ну вы и дураки все и считать надо в м3».

А нужен ли ум вообще для того, чтобы заметить, что в п.13.8.3 нужно написать =ИЛИ=, а не =И=.

А вот для ответа на вопрос:
Почему в табл. 13.3 «площадь, контролируемая одним извещателем» СРЕДНЯЯ? И средняя она между чем и чем? ум действительно нужен.
Поэтому мне так и не ответили.
==============
Уверен, что все это не желание сделать лучше, это просто самый банальный ПОФИГИЗМ. koks ®

[26.02.2016 21:27:03] Тогда на кокое расстояние я могу опустить от перекрытия?

[28.02.2016 18:01:34] По Приложению П, но чтобы работало не надо залезать в угол между потолком и стеной, чтобы получилось не ближе 100 мм от потолка до верхнего края ИПДОТа.

[28.02.2016 19:46:17] puzzle ® правильно от части.
По приложению П мы определяем граничные условия. И если немного проанализировать таблицу в этом приложении, то специалисты с ВНИИПО заложили следующее правило: чем ниже перекрытие, тем ближе можем установить к перекрытию! При небольшой высоте в помещении дым заполняет узел перекрытие-перегородка довольно быстро (кроме углов). Дальнейшее увеличение высоты помещения ухудщает воздухообмен в узеле перекрытие-перегородка.

[28.02.2016 20:27:12] puzzle ®
А для точечных тепловых что посоветуете?

[28.02.2016 20:58:49]

если немного проанализировать таблицу в этом приложении

—Конец цитаты——
Эта таблица не для стен. Какие могут быть «Расстояния от верхней точки перекрытия до измерительного элемента извещателя» если извещатель стоит на стене, а перекрытие наклонное? Несколько метров! Так что анализировать бессмысленно.
Это норматворцы должны проанализировать, как у них ссылка на Приложение съехала в другой пункт. И наказать виновных.

Вот было первоначально в корректировках НПБ 88 в 2007 году:

8.10. Ввести новый пункт
«В помещениях с крутыми крышами, например, диагональными, двускатными, четырехскатными, шатровыми, пильчатыми имеющими наклон более 10 градусов, часть извещателей устанавливают в вертикальной плоскости конька крыши, или самой высокой части здания.
Площадь, защищаемая одним извещателем, установленным в верхних частях крыш увеличивается на 20%.
Примечание. Если плоскость перекрытия имеет разные уклоны, то извещатели устанавливаются у поверхностей, имеющих меньшие уклоны.
Расстояние от верхней точки перекрытия до извещателя в месте его установки и в зависимости от высоты помещения и формы перекрытия определяется в соответствии с приложением 15.»

«15. Ввести приложение:
Приложение 15

Допустимые расстояния от верхней точки перекрытия до извещателя (b) в зависимости от высоты помещения (H) и формы перекрытия.»

Причем уже 2 версии СП5 с ошибкой вышло и еще 3 проекта подготовили.
Никому из норматворцев (производителей) эти пункты не интересны, рубка за другие идет.

Волжанин, тепловые советую не ставить, если только термокабель.

статист ®

[29.02.2016 13:41:47] Прочитал все доводы, посмотрел на суть со всех обозначенных точек зрения и все их (кроме ув. Black_bird ®) нахожу имеющими право на существование. В очередной раз порадовался за формулировки СП5 — малацы мужики! Пишет контора, пишет. Я даже решил, что радоваться в пожарном одиночестве, некрасиво — подумал вынести проблему прочтения на лингвистический форум. А что? Пускай тоже порадуются. В предыдущий раз они, правда, не помогли — констатировали, что прочтение допускает двоякое толкование. Но вот когда начал формулировать проблему для лингвистов, подумал: «А почему уважаемый puzzle решил, что приложение «П» к стенам не относится?».

А вот действительно — почему? Указание на якобы допущенную опечатку пока оставляю за скобками — читаем то, что написано. Верхняя точка перекрытия на отметке +3.300 будет расположена как раз на уровне +3.300. От того, кто скажет, что она не верхняя, Остап Ибрагимыч в сходной ситуации требовал бросить в него камень. По его (Ибрагимыча) логике п. 13.3.4 допускает установку на стене в соответствии с прил. «П». А название этого приложения допускает его использование как для ровных потолков, так и для неровных.

Я вот что-то пока к лингвистам не вижу необходимости обращаться. Да и полковники здесь накосячили гораздо меньше обычного (если опять же нету опечатки).

[29.02.2016 15:24:11] Группа независимых российских исследователей провела эксперимент. Несколько десятков волонтёров подвергли прочтению всех противопожарных норм, правил, инструкций и т. п.. Обнаружился удивительный факт! После прочтения, каждый из участников эксперимента, независимо от остальных, произносил одну и ту же фразу – «Да гори всё синим пламенем!»

[01.03.2016 20:06:37] Бонд ®: «Несколько десятков волонтёров подвергли прочтению всех противопожарных норм, правил, инструкций и т. п.»

Жесть! Фашисты какие. Нафига волонтёров-то? Осуждённых к вышке надо было

[02.03.2016 0:42:28]

полковники здесь накосячили гораздо меньше обычного

—Конец цитаты——
Как можно было больше накосячить?
Приложение П из одного пункта воткнули в другой.
Действительно похоже на издевательство.
Был проект «Перечень изменений и дополнений, вносимых в нормы пожарной безопасности «Установки пожаротушения и сигнализации. Нормы и правила проектирования» (НПБ 88-2001*), утвержденные приказом МЧС России от 18 июня 2003 г. № 316 (Изменение № 2)»
Там был введен новый пункт и новое приложение:
8.10. Ввести новый пункт
«В помещениях с крутыми крышами, например, диагональными, двускатными, четырехскатными, шатровыми, пильчатыми имеющими наклон более 10 градусов, часть извещателей устанавливают в вертикальной плоскости конька крыши, или самой высокой части здания.
Площадь, защищаемая одним извещателем, установленным в верхних частях крыш увеличивается на 20%.
Примечание. Если плоскость перекрытия имеет разные уклоны, то извещатели устанавливаются у поверхностей, имеющих меньшие уклоны.
Расстояние от верхней точки перекрытия до извещателя в месте его установки и в зависимости от высоты помещения и формы перекрытия определяется в соответствии с приложением 15.»

15. Ввести приложение:
Приложение 15

Допустимые расстояния от верхней точки перекрытия до извещателя (b) в зависимости от высоты помещения (H) и формы перекрытия.

Аналог Приложения П, только в графическом виде и для высот помещений до 18 м там были 3 графика:
1. Для плоских крыш
2. Для пильчатых и двускатных крыш
3. Для двускатных крыш с углом наклона более 20 угл. град.

Источник