Узел прохода воздуховода через противопожарную стену
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 10.11.2014
Пользователь №: 250293
Добрый день!
Я проектировщик ОВиК.
В выполненном проекте торгового центра были «разработаны» узлы прохода через ограждающие конструкции для стальных и полипропиленовых трубопроводов и для воздуховодов, данные фирмой Hilti (их узлы представляют собой минвату с применением в комплексе герметика/пены производства Hilti), монтажная организация хочет заменить пену Hilti на любую другую противопожарную пену для строительных конструкций.
Hilti уверяет меня что узел прохода должен быть сертифицирован весь целиком, а не отдельные его составляющие. Смотрела соответствующие ГОСТ Р 53299-2013, СП 40-101-96 и др. ничего конкретного найти не смогла. Раньше всегда просто писала примечание «Заделку зазоров и отверстий в местах прокладки трубопроводов выполнить негорючими материалами (набивка из базальтового холста типа МП БСТВ), обеспечивая нормируемый предел огнестойкости ограждений.»
Подскажите пожалуйста кто как делает, как делать правильно, нужно ли разрабатывать данные узлы в проекте, и соответственно включать для них материалы в спецификацию.
Ну и отдельный вопрос с сертификатами, которые есть кажется только у Hilti, и то выданные по добровольному сертифицированию органом, у которого нельзя найти аккредитацию в реестре по сертификации.
Группа: Участники форума
Сообщений: 3251
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
сп 60
6.3.5. Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов.
Заделку зазоров и отверстий в местах пересечений трубопроводами ограждающих конструкций следует предусматривать негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемых конструкций.
Пределы огнестойкости узлов пересечений строительных конструкций трубопроводами из полимерных материалов следует определять по ГОСТ Р 53306.
сп7
6.23. Места прохода транзитных воздуховодов через стены, перегородки и перекрытия зданий (в том числе в кожухах и шахтах) следует уплотнять негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемой ограждающей конструкции, за исключением мест прохода воздуховодов через перекрытия (в пределах обслуживаемого отсека) в шахтах с транзитными воздуховодами, выполненными согласно подпунктам «б», «в» пункта 6.18 и подпунктам «а» — «в» пункта 6.20.
Нигде не прописано в снипах что заделывать нужно именно хилти, можно заделывать любым материалом ,который обеспечивает требуемы предел огнейстойкости
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 10.11.2014
Пользователь №: 250293
Группа: Участники форума
Сообщений: 3251
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 10.11.2014
Пользователь №: 250293
а какие конкретно должны быть сертификаты? именно на огнестойкость, и уж конечно же они должны быть НГ? (все пены Г1 и ниже) и в сертификате же обычно написано изделие «воздуховод огнестойкий EI столько то, с грунтом, в базальте толщиной столько то», нет ни у кого изделия «узел прохода огнестойкостью столько то».
Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 30.7.2012
Из: Krasnoyarsk
Пользователь №: 158104
Добрый день! столкнулся с этой же темой..
СП 2.13130.2009, п.5.2.4 Узлы пересечения строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости кабелями, трубопроводами, воздуховодами и другим технологическим оборудованием должны иметь предел огнестойкости не ниже пределов, установленных для пересекаемых конструкций. Пределы огнестойкости узлов пересечения (проходок) определяют по ГОСТ 30247, ГОСТ Р 53299, ГОСТ Р 53306, ГОСТ Р 53310.
Получается, узлы обязательно сертифицировать согласно указанных ГОСТ.
Источник
Огнезащита вентиляционных проходок
Воздуховоды и вентиляционные короба являются наиболее вероятным каналом быстрого распространения дыма и огня при пожаре. Именно поэтому к огнезащите вентиляционных систем предъявляются особые требования. Помимо корпусов воздуховодов и фланцевых соединений особого внимания требует огнезащита вентиляционных проходок.
В соответствии с п. 6.23 СП 7.13130.2013 места прохода транзитных воздуховодов через стены, перегородки и перекрытия зданий (в том числе в кожухах и шахтах) следует уплотнять негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемой ограждающей конструкции.
Для обеспечения необходимого предела огнестойкости вентиляционных проходок «Огнеза» предлагает сертифицированное решение – огнестойкую заделку акриловым противопожарным герметиком ОГНЕЗА-ВГ и негорючей минеральной ватой.
Узел пересечения воздуховода, корпус которого защищен системой конструктивной огнезащиты «ОГНЕЗА Базальт-ВЕНТ», со строительной конструкцией толщиной не менее 100 мм, может иметь предел огнестойкости 60, 90 и 150 минут.
Согласно сертификату, в отверстие между воздуховодом и стеной закладывается минеральная вата плотностью не менее 100 кг/м³, затем шов заделывается противопожарным акриловым герметиком.
Преимущества герметика ОГНЕЗА-ВГ:
— Обладает отличной адгезией
— Обеспечивается высокий предел огнестойкости
ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАДЕЛКЕ ВЕНТИЛЯЦИОННОЙ ПРОХОДКИ
Кликнуть для увеличения
Отметим, что некоторые строители до настоящего времени продолжают пренебрегать нормативами и используют для заделки вентиляционных проходов противопожарную пену. Но ни одна однокомпонентная пена не является негорючим материалом, а значит не может быть использована для огнезащитной заделки вентиляционных проходок.
Источник
Узел прохода воздуховода через противопожарную стену
Группа: Участники форума
Сообщений: 3335
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
СП 7.13130.2009:
«6.61 Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного по-
жарного отсека допускается проектировать:
в) из негорючих материалов с пределом огнестойкости ниже нормируемого, предусматривая при прокладке транзитных воздуховодов (кроме помещений и складов категорий А, Б, складов категорий В1,
В2, а также жилых помещений) установку противопожарных нормально открытых клапанов при пересечении воздуховодами каждой противопожарной преграды с нормируемым пределом огнестойкости.»
Техрегламент О пожарной безопасности ст.37:
«2. Противопожарные стены, перегородки и перекрытия, заполнения проемов в противопожарных преградах (противопожарные двери, ворота, люки, клапаны, окна, шторы, занавесы) в зависимости от пределов огнестойкости их ограждающей части, а также тамбур-шлюзы, предусмотренные в проемах противопожарных преград в зависимости от типов элементов тамбур-шлюзов, подразделяются на следующие типы. «
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 12
Группа: Участники форума
Сообщений: 9834
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 12
Группа: Участники форума
Сообщений: 3335
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
Группа: Участники форума
Сообщений: 9834
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
Опечатка, конечно, п. 6 .10 в)
В ст.37 ФЗ-123 приведены общие требования — их детализация приведена в СП 1, СП 2, СП 4 и СП 7. — п. 3. ст. 37 отсылает к ст. 88, а та, в свою очередь, к таблицам 24 и 25. В этих таблицах не предъявляются требования к клапанам, поэтому обращаемся к СП 7, указания которого следует выполнять при проектировании ОВ. В СП 7 отсутствуют требования по установке пп-клапанов при пересечении воздуховодом стр. конструкций с норм. пределом огнестойкости в общем случае, а только для случаев, предусмотренных в разделе 6.
Полагаю, на форуме специалистов нам всем предпочтительно пользоваться терминологией действующих норм — т.е. противопожарный клапан , а не ОЗК
Группа: Участники форума
Сообщений: 240
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471
Чтобы не создавать новую тему, спрошу здесь.
Объект — бизнес центр
Имеется 2 смежных помещения — санузел и кладовая уборочного инвентаря с кат. В4 (стена между санузлом и кладовой из пазогребневой плиты, 80мм) .
Вент. шахта в помещении с/у. Шахта только для этого с/у и кладовой, на других этажах к ней ничего не присоединяется, выполнена из кирпича
Вытяжная система планируется общая для этих помещений.
Нужно ли ставить противопожарный клапан или достаточно обойтись огнезадерживающей изоляцией в месте прохода воздуховода?
В СП7 однозначного ответа не нашла.
Группа: Участники форума
Сообщений: 3335
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
Группа: Участники форума
Сообщений: 240
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471
Себе я проблему не создаю, проблему создал Зак.
Менять не хочет.
Поэтому вопрос остается.
Водоснабжение и водоотведение там, кстати, есть
Сообщение отредактировал ОРИ — 22.9.2016, 14:46
Группа: Участники форума
Сообщений: 3335
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
Группа: Участники форума
Сообщений: 240
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471
да
я поддерживаю Ваше мнение, что на данном объекте это помещение можно было назвать иначе, но повторюсь, вопрос не в этом.
Дано с/у и кладовая В4, изолированная шахта из кирпича, нужен противопожарный клапан или нет?
Группа: Участники форума
Сообщений: 9834
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
Группа: Участники форума
Сообщений: 240
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 22.7.2011
Пользователь №: 116153
Всем добрый день!
Не хочу постить новую тему, и прошу не закидывать помидорами, нужна помощь в следующем вопросе по установке ПП клапанов:
Имеется общественное здание высотой более 28 м, стены и перегородки на путях эвакуации, предусмотрены с пределом огнестойкости EI 45.
Магистральные воздуховоды (приток, вытяжка) прокладываются в коридорах (путь эвакуации) и в них предусматриваются врезки для ответвлений воздуховодов обслуживающих смежные с коридором помещения ( офисы, магазины . ).
Нужно ли ставить ПП клапаны при пересечение стены м/у коридором и обслуживающим помещением?
В СП 7.13130 п.п 6.4, 6.5, 6.8, 6.10 — этого нет
Но по п 6.18. получается два варианта:
1) Предусмотреть ПП клапан при пересечение каждой перегородки отделяющей коридор от помещения ( в таком случае на этаже огромное кол-во клапанов)
2) Обеспечить требуемый предел огнестойкости транзитного воздуховода.
Хотел уточнить мои умозаключения верны?
Группа: Участники форума
Сообщений: 9834
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
Имеется общественное здание высотой более 28 м, стены и перегородки на путях эвакуации, предусмотрены с пределом огнестойкости EI 45.
Магистральные воздуховоды (приток, вытяжка) прокладываются в коридорах (путь эвакуации) и в них предусматриваются врезки для ответвлений воздуховодов обслуживающих смежные с коридором помещения ( офисы, магазины . ).
Нужно ли ставить ПП клапаны при пересечение стены м/у коридором и обслуживающим помещением?
В СП 7.13130 п.п 6.4, 6.5, 6.8, 6.10 — этого нет
Но по п 6.18. получается два варианта:
1) Предусмотреть ПП клапан при пересечение каждой перегородки отделяющей коридор от помещения ( в таком случае на этаже огромное кол-во клапанов)
2) Обеспечить требуемый предел огнестойкости транзитного воздуховода .
1) На основании какого подпункта п. 6.18 собираетесь ставить пп-клапаны? Или Вы проектируете по п. 7.9.3 СП 60 ?
2) А Вы прилож. В в СП 7 для своего случая/объекта видели?
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 22.7.2011
Пользователь №: 116153
Наверное, начал потихоньку врубаться)
Перед пунктом 6.18 надо было обратиться к пункту 6.17 который ссылается на приложение B1.
Где конкретно для моего случая транзитные воздуховоды не нормируются, а п.6.18 г ( на который я смотрел по ошибке ранее) уже разъясняет и дополняет приложение B1, указывает, что делать если не удается обеспечить предел огнестойкости согласно таблице В1.
Т.е. получается что ПП клапаны не нужны и огнезащита воздуховодов не нужна тоже.
Я прав?
Группа: Участники форума
Сообщений: 597
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699
Добрый день. Не смог найти похожий вопрос на форуме, спрошу здесь.
Есть вытяжная система дымоудаления из коридора, в коридор выход из торгового зала и склада. Система обслуживает один коридор на одном этаже. Два дымоприемных отверстия, воздуховод проходит по коридору, затем снаружи здания и на кровлю к вентилятору. Противопожарный клапан поставил один, и то в качестве обратного. Так как это реконструкция, то проложить воздуховод по коридору стало затруднительно, есть вариант прокладки через торговый зал, который отделен от коридора перегородкой. И вот закралось сомнение, а разрешено ли прокладывать транзитный воздуховод дымоудаления из коридора через торговый зал.
В СП7 по приложению В транзит системы, обслуживающей «Склады и кладовые категорий А, Б. и систем по пункту 7.2.11», через помещения общественного назначения не допускается.
Встал вопрос из какого документа указан пункт 7.2.11? В СП7 такого нет, опечатка? В СП60 есть, но там речь тоже о помещениях категории А и Б.
К тому же пункт 6.17 СП 7 вроде говорит, что приложение В не распространяется на системы противодымной защиты.
В общем вот такой вопрос. Можно ли проложить транзит дымоудаления из коридора через торговый зал? Что за пункт 7.2.11 указан в приложении В.
Группа: Участники форума
Сообщений: 3335
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559
Здравствуйте! Помогите разобраться, согласно СТУ на объекте разнофункциональные зоны (общественные) выделены друг от друга противопожарными перегородками 1/2 типа с заполнением дверных проемов противопожарными дверьми, дальше СТУ ничего не говорит о необходимости установки противопожарных клапаном при пересечении данных ограждающих конструкций воздуховодами, а пишет, что надо руководствоваться СП7, СП60, в которых я не нахожу пункта о необходимости установки ППК. Но по логике раз стена противопожарная, с нормируемым пределом огнестойкости, так еще и есть противопожарная дверь, соответственно мы должны это огнестойкость обеспечить и с пересечением воздуховодами. Так же в ФЗ123 не совсем понятно, что означает тип заполнения проема в противопожарной преграде, как клапан, имеется ввиду отверстие с клапаном или под нее попадает и воздуховод с клапаном.
Так же есть еще и такие выдержки из норм:
Часть 4 статьи 137 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности гласит: «Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций кабелями, трубопроводами и другим технологическим оборудованием должны иметь предел огнестойкости не ниже требуемых пределов, установленных для этих конструкций»
Пункт 5.2.4 СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты» гласит: «Узлы пересечения строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости кабелями, трубопроводами, воздуховодами и другим технологическим оборудованием должны иметь предел огнестойкости не ниже пределов, установленных для пересекаемых конструкций. Пределы огнестойкости узлов пересечения (проходок) определяют по ГОСТ 30247.0-94 Конструкции строительные. Методы испытаний на огнестойкость. Общие требования, ГОСТ Р 53299-2013 Воздуховоды. Метод испытаний на огнестойкость, ГОСТ Р 53306-2009 Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций трубопроводами из полимерных материалов. Метод испытаний на огнестойкость, ГОСТ Р 53310-2009 Проходки кабельные, вводы герметичные и проходы шинопроводов. Требования пожарной безопасности. Методы испытаний на огнестойкость»
Сообщение отредактировал alexius_sev — 3.12.2020, 0:22
Источник