Выброс дымоудаления от кровли

Расстояние между дымоудалением и подпором воздуха

При проектировании дымоудаления и подпора(компенсации) часто применяются крышные вентиляторы. При размещении вентиляторов на крыше, необходимо размещать их на расстоянии друг от друга, что вентилятор подпора не забирал дым. А также на определённой высоте на кровлей.

Какие это расстояние?

г) выброс продуктов горения над покрытиями зданий и сооружений на расстоянии не менее 5 м от воздухозаборных устройств систем приточной противодымной вентиляции; выброс в атмосферу следует предусматривать на высоте не менее 2 м от кровли из горючих материалов; допускается выброс продуктов горения на меньшей высоте при защите кровли негорючими материалами на расстоянии не менее 2 м от края выбросного отверстия или без такой защиты при установке вентиляторов крышного типа с вертикальным выбросом. Допускается выброс продуктов горения:

— через дымовые люки с учетом скорости ветра и снеговой нагрузки по [2], [3];

— через решетки на наружной стене (или через шахты у наружной стены) на фасаде без оконных проемов или на фасаде с окнами на расстоянии г) выброс продуктов горения над покрытиями зданий и сооружений на расстоянии не менее 5 м от воздухозаборных устройств систем приточной противодымной вентиляции; выброс в атмосферу следует предусматривать на высоте не менее 2 м от кровли из горючих материалов; допускается выброс продуктов горения на меньшей высоте при защите кровли негорючими материалами на расстоянии не менее 2 м от края выбросного отверстия или без такой защиты при установке вентиляторов крышного типа с вертикальным выбросом. Допускается выброс продуктов горения:

— через дымовые люки с учетом скорости ветра и снеговой нагрузки по [2], [3];

— через решетки на наружной стене (или через шахты у наружной стены) на фасаде без оконных проемов или на фасаде с окнами на расстоянии не менее 5 м по горизонтали и по вертикали от окон и не менее 2 м по высоте от уровня земли или при меньшем расстоянии от окон при обеспечении скорости выброса не менее 20 м/с;

— через отдельные шахты на поверхности земли на расстоянии не менее 15 м от наружных стен с окнами или от воздухозаборных устройств систем приточной общеобменной вентиляции других примыкающих зданий или систем приточной противодымной вентиляции данного здания.

Выброс продуктов горения из шахт, отводящих дым из нижележащих этажей и подвалов, допускается предусматривать в аэрируемые пролеты плавильных, литейных, прокатных и других горячих цехов. При этом устье шахт следует размещать на уровне не менее 6 м от пола аэрируемого пролета (на расстоянии не менее 3 м по вертикали и 1 м по горизонтали от строительных конструкций зданий) или на уровне не менее 3 м от пола при устройстве дренчерного орошения устья дымовых шахт. Дымовые клапаны на этих шахтах устанавливать не следует; по горизонтали и по вертикали от окон и не менее 2 м по высоте от уровня земли или при меньшем расстоянии от окон при обеспечении скорости выброса не менее 20 м/с;

— через отдельные шахты на поверхности земли на расстоянии не менее 15 м от наружных стен с окнами или от воздухозаборных устройств систем приточной общеобменной вентиляции других примыкающих зданий или систем приточной противодымной вентиляции данного здания.

Выброс продуктов горения из шахт, отводящих дым из нижележащих этажей и подвалов, допускается предусматривать в аэрируемые пролеты плавильных, литейных, прокатных и других горячих цехов. При этом устье шахт следует размещать на уровне не менее 6 м от пола аэрируемого пролета (на расстоянии не менее 3 м по вертикали и 1 м по горизонтали от строительных конструкций зданий) или на уровне не менее 3 м от пола при устройстве дренчерного орошения устья дымовых шахт. Дымовые клапаны на этих шахтах устанавливать не следует;

Источник

Выброс дымоудаления от кровли

Другими словами нет задачи в СП 7.13130 для огнезащиты.

Асашай ® [29.03.2019 16:38:25] если пофантазировать:
— воздуховод вытяжной противодымной вентиляции без огнезащиты, проложенный по кровле, может прогореть и устроить пожар на кровле;
— при пожаре на кровле указанный воздуховод также может прогореть.
В обоих случаях система вытяжной противодымной вентиляции выйдет из строя.
Аналогично и с воздуховодом приточной противодымной вентиляции

Можно продолжить:
1. Температура самовоспланения гидроизоляционного покрытия.
2. Температура дымовых перемещаемых дымовых газов расчетная к моменту окончания предела огнестойкости вентилятора.))
3.

[04.04.2019 11:06:37] и какой вывод делаем?

[04.04.2019 13:17:10] Ув. Асашай ® думаю сколько людей — столько мнений. Исходите из своих соображений.

[04.04.2019 13:46:47] Предел огнестойкости воздуховода прокладываемых снаружи здания, не нормировать. Но при горючей кровле нужно соблюсти требования по нераспространению огня (п.п.»г».п.7.11. и ч.1 ст.52.), то есть на 2м от края воздуховода защитить кровлю негорючим материалом. (Требование по аналогии опираясь на ФЗ.).

[04.04.2019 13:47:57] P.S. Это для кровли в вашем случае.

[04.04.2019 14:15:16] в общем, пока в этом плане в СП 7 пробел

[04.04.2019 14:19:43] Я считаю, что логика должна танцевать от следующего требования:
выброс в атмосферу следует предусматривать на высоте не менее 2 м от кровли из горючих материалов;
допускается выброс продуктов горения на меньшей высоте при защите кровли негорючими материалами на расстоянии не менее 2 м от края выбросного отверстия»

То есть, нормодатель полагает, что выбрасываемый дым вполне может поджечь кровлю.
Тогда наш незашищенный воздуховод надо протащить на высоте 2 метров, или (как писал кобра) защитить кровлю.

Просматривается увязка с горючей кровлей.
А, когда я однажды запроектировал «голый» воздуховод вдоль торцевой кирпичной стены, претензий не было.
Получается, что прокладка по горючей кровле — это не совсем «снаружи»)))

[04.04.2019 21:33:30] с другой стороны, выброс дыма идет вверх, а воздуховод может и внизу прогореть — тогда горячий дым с высоты 2 м может и поджечь кровлю (это чисто теоретически)

[05.04.2019 3:39:44] А почему он должен прогореть?

[05.04.2019 3:47:11] Задача огнестойкости воздуховодов-обеспечение работоспособности системы при внешнем воздействии температуры.
См. Пп. «Б» п. 7.17.

Крюрег -высота нужна для хорошего рассеивания.

[05.04.2019 6:39:46] См. Пп. «Б» п. 7.17
ув.Tomches ®, разговор, кажется, про вытяжную, а не про приточную.
В старом СНиП было: 5.11. Для противодымной защиты следует предусматривать: б) воздуховоды и шахты из негорючих материалов с пределом огнестойкости не менее 0,75 ч — при удалении дыма непосредственно из помещения, 0,5 ч — из коридоров или холлов, 0,25 ч — при удалении газов после пожара;

[05.04.2019 7:19:58] Tomches ®.
В нормах — либо высота, либо защита кровли.

а по вопросу: «А почему он должен прогореть?»
Собственная огнестойкость листовой стали 1,2 мм менее 5 мин.
А работать воздуховод под внутренней температурой 600 град должен 1 час (или 300 град 1 час).
Фактически — это дымоход, в котором создана принудительная тяга непосредственно из очага пожара.
И как он не прогорит?

п.7.17 и п.7.11 предъявляют требования к воздуховодам внутри пожарного отсека. Не наш случай.

[05.04.2019 10:59:19] и еще вопрос по огнезащите — огнезащита наносится снаружи воздуховода. Вот если воздуховод прогорит изнутри — не отвалится ли эта огнезащита с воздуховода?

[05.04.2019 11:45:26]

Я считаю, что логика должна танцевать от следующего требования:
выброс в атмосферу следует предусматривать на высоте не менее 2 м от кровли из горючих материалов;
допускается выброс продуктов горения на меньшей высоте при защите кровли негорючими материалами на расстоянии не менее 2 м от края выбросного отверстия»

То есть, нормодатель полагает, что выбрасываемый дым вполне может поджечь кровлю.
Тогда наш незашищенный воздуховод надо протащить на высоте 2 метров, или . защитить кровлю.

В нормах — либо высота, либо защита кровли.

—Конец цитаты——
Если цитируемый фрагмент пп. 7.11 «г» СП7.13130.2013 прочитать повнимательней, то обнаружится еще одно условие, завершающее фразу «или без такой защиты при установке вентиляторов крышного типа с вертикальным выбросом.» Т.е. в этом случае предполагается, что выбрасываемый дым не может поджечь кровлю. Далее можно обнаружить, что при выпуске дыма из дымовых люков вообще никаких нормативных ограничений по защите кровли от возгораний нет.

Поэтому, в данном случае, если мучают опасения по воспламенению кровли, не стоит с натяжками использовать какие-либо нормативные формулировки, а просто надо рассчитать возможность воспламенения кровли под действием тепловой радиации от стенок воздуховода при расчетной температуре удаляемого дыма.

по вопросу: «А почему он должен прогореть?»
Собственная огнестойкость листовой стали 1,2 мм менее 5 мин.

—Конец цитаты——
Если это так, то надо срочно менять п. 6.13 СП 7.13130.2013, который допускает использование в воздуховодах с нормируемым пределом огнестойкости листовую сталь толщиной 0,8 мм, потому что многие дестялетия листы такой толщины широко применяются в вытяжных воздуховодах ПДВ или корпусах противопожарных вентиляционных клапанов.

[05.04.2019 13:07:56] Крюгер ® [05.04.2019 7:19:58]
Собственная огнестойкость листовой стали 1,2 мм менее 5 мин.
А работать воздуховод под внутренней температурой 600 град должен 1 час (или 300 град 1 час).
Фактически — это дымоход, в котором создана принудительная тяга непосредственно из очага пожара.
И как он не прогорит?

1. Подскажите по какому показателю непосредственно менее 5 минут (R, E, I)? И откуда такие сведения?
2. Ну скажем не из очага пожара.

[05.04.2019 14:08:37] т.е., прямо вот так можно накласть на мембрану?
и, и не говорите, что мне всё можно)))

[05.04.2019 15:29:42] К.3 Для воздуховодов, по которым предусматривается перемещение воздуха температурой более 80°С . толщину стали следует обосновывать расчетом.

[05.04.2019 15:39:17] А какую роль толщина стали будет играть при защите от воспламенения?

[05.04.2019 15:43:22] Температура сварки ПВХ мембраны по технологии от 450 до 600 цельсия

[05.04.2019 15:54:07] Подскажите по какому показателю непосредственно менее 5 минут (R, E, I)? И откуда такие сведения?

Скажу, что EI, а это столь важно? Хотя нас интересует потеря целостности.
Сведения появляются из приведенной толщины металла и справочников.

Новик: » Далее можно обнаружить, что при выпуске дыма из дымовых люков вообще никаких нормативных ограничений по защите кровли от возгораний нет».
Ограничения есть — тот же п.7.11 СП 7. либо высота 2 метра, либо защитный слой кровли на два метра вокруг люка.

[05.04.2019 15:55:02] трое пожарников[05.04.2019 6:39:46]
Речь от том что огнезащита по СП 7 нужна для того чтобы воздуховод работал при его нагревании снаружи и не важно удается с помощью него нагретые продукты горения, или он подаёт компенсирующие объемы.

[05.04.2019 16:59:43] ув. Tomches ®, Добрый день.
спасибо

[08.04.2019 7:37:29] Tomches ® верно подметил, СП7 требует защиту воздуховода от внешнего воздействия тепла. Причем только в помещениях.
Я слабо представляю, кок огнезащитный материал (по сути стекловата) поможет огнестойкости воздуховода, если воздействие будет изнутри?

На одном объекте восстанавливали огнезащитное покрытие в венткамере. Воздуховоды, улитка вентилятора. До этого объекта как то даже не задумывался, зачем нужна огнезащита. Но в процессе пришло осознание, что слой стекловаты не спасет воздуховод от разрушения, если изнутри будет длительное тепловое воздействие. Даже наоборот, ухудшит ситуацию, т.к. будет препятствовать рассеиванию тепла.

P.S. Не спрашивайте, как появилась огнезащита в венткамере, это очень долгая история.

[08.04.2019 12:39:47] По сути имеем две разные проблемы:
1. Защита воздуховодов ДУ от очага пожара внутри здания
2. Защита горючей кровли от воздуховода, перемещающего раскаленные продукты горения.

Думаю, решение второй проблемы где-то в области требований к дымоходам.

Случай из жизни. Топлю на даче баньку. (А металлическая труба из парилки выходит не вертикально, а через стену. И далее с коленом на кронштейнах вверх) Расстояние от стены до вертикального участка трубы 70-80 мм.
Парюсь. Слышу крики жены: «Горим!». Выбегаю разбираться. Жена, проводя под стенкой какую-то уборку, повесила на трубу влажную тряпку. сушиться. Ага. Через пять минут тряпка горела, дымила и пугала домашних женщин)))

[14.04.2019 22:38:01]

На одном объекте восстанавливали огнезащитное покрытие в венткамере. Воздуховоды, улитка вентилятора. До этого объекта как то даже не задумывался, зачем нужна огнезащита. Но в процессе пришло осознание, что слой стекловаты не спасет воздуховод от разрушения, если изнутри будет длительное тепловое воздействие. Даже наоборот, ухудшит ситуацию, т.к. будет препятствовать рассеиванию тепла.

имеем две разные проблемы:
. 2. Защита горючей кровли от воздуховода, перемещающего раскаленные продукты горения.
Думаю, решение второй проблемы где-то в области требований к дымоходам.

—Конец цитаты——
Привлечь для рассмотрения проблемы требования к дымоходам — хорошая идея. Заодно можно провести параллели с требованиями по выпуску дыма при пожаре.

СП 7.13130.2013:
Для печей п. 5.10 «Высоту дымовых труб. следует принимать: не менее 500 мм — над плоской кровлей. » (горючесть кровли не оговаривается).
Для противодымной вентиляции п. 7.11 «г»: «. выброс в атмосферу следует предусматривать на высоте не менее 2 м от кровли из горючих материалов. «. Это требование распространяется и на дымовые люки, как справедливо отметил ув. Крюгер. К сожалению, мне ни разу не попадалась установка дымовых люков на крыше, в которых соблюдалось это требования.

0,5 м и 2 м, чем обусловлена такая разница?

Но бог с ней, мы понимаем, что воздействие на горючую кровлю конвективным тепловым потоком и лучистым тепловым потоком — это две большие разницы (разница температуры поверхности при самовоспламенении составляет более 100 гр. в пользу меньшей опасности лучистого теплового потока).

Поэтому посмотрим на требования к защите от лучистого теплового потока дымоходов печей. Они специфичны, в связи с различием в толщине стенок и виде материалов. Максимальное расстояние между незащищенной от возгорания стенкой и стенкой печи — не более 500 мм в соответствии с Приложением 2 СП 7.13130.2013. Какие-либо аналогии с воздуховодами, по которым перемещается дым при пожаре, вряд ли можно считать достаточными для практической реализации.

Решения проблемы без проведения проверочных расчетов, очевидно, не достичь.

В качестве примера реализации таких расчетов приведу результаты, полученные в нашей компании.

Прямоугольный воздуховод, проложенный над кровлей на высоте 500 мм до нижней поверхности воздуховода. Кровля покрыта рубероидом. Температура дыма 600 гр. С.
По расчетам температура поверхности рубероида превышает температуру его самовоспламенения на 3 гр.

То же самое, но высота расположения воздуховода — 2000 мм. Температура поверхности рубероида

Источник